[3DO] Региональные отличия 3DO консолей
| Автор |
Сообщение |
|
Пиф-Паф Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
на одном и том же телевизоре, при композитном подключении, одна FZ-10 NTSC-U идет в цвете, другая FZ-10 NTSC-US показывает ч/б изображение?
Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 07:04, всего редактировалось 2 раз(а).
|
| 04 июн 2013, 10:17 |
|
 |
|
ПАУК Ужас, летящий на крыльях ночи!
Группа: Разработчики Сообщения: 9132 Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А при другом подключении?
|
| 04 июн 2013, 10:20 |
|
 |
|
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Щас попробую пальцем в небо ткнуть. Накрылся кварцевый резонатор, за ним следом "поплыла" частота цветовой поднесущей (3,58Mhz для NTSC). Для всего остального не критично, но достаточно чтобы приемник в телевизоре перестал видеть цвет. Вот здесь был очень похожий случай.Но это так, догадки. 
|
| 04 июн 2013, 19:19 |
|
 |
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
Есть ли даташит на ROM2?
|
| 13 ноя 2014, 10:39 |
|
 |
|
ПАУК Ужас, летящий на крыльях ночи!
Группа: Разработчики Сообщения: 9132 Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Кто-то говорил, что у MNEMO брал чип со шрифтами. Сам MNEMO молчит по этому поводу как партизан. Вообще, он много о чём молчит... Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:Вот => http://forum.3doplanet.ru/viewtopic.php?p=69158#p69158
|
| 13 ноя 2014, 17:00 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Там обычные, древние 8Mbit (1MB) Mask ROM. Ставили разные ПЗУ, они все взаимозаменяемые, самая распространенная - TC538200AF (в аттаче): А зачем тебе? ROM2 на твоей плате уже есть (у тебя приставка NTSC-J, я на фотках заметил)...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
| 13 ноя 2014, 18:40 |
|
 |
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
aspydЭто и задумал. Спасибо за ссылки, почитаю. ROM2 я так понимаю это IC341?
|
| 14 ноя 2014, 13:30 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Да.
|
| 14 ноя 2014, 20:25 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Сдампил интересу ради BIOS европейской приставки Panasonic FZ-10 PAL-E на ANVIL. Дамп получился точно такой же, как у Альтмера. Посмотрел сравнилкой Мальвины - полностью идентично тому, что Альтмер слил в Интернет. Дамп прилагаю в аттаче, но он не интересный - полная копия того, что лежит на emu-land.net. Добавлено спустя 26 минут 33 секунды:
Ещё сдампил загадочный ROM с приставки Panasonic FZ-10 региона NTSC-J на ANVIL. С той самой, загадочной, где ПЗУ-шка стоит на втором месте: Дамп тоже прилагаю, но в нём оказался ROM-диск с файлом шрифта kanji. Путь: SYSTEM\Graphics\Fonts\Kanji16.4 В принципе, то же самое, что и везде (можно сказать) - обычный ROM2. Отличие только в том, что не помню в старом дампе, который лежит на emu-land.net, директории SYSTEM. Что интересно, после удаления ПЗУ, эта "японка" на ANVIL вообще не запускается. Не совсем понятно - где тогда в ней BIOS. Возможно, в самом ANVIL, но почему без ROM2 не стартует - ХЗ. Оба дампа работают с эмуляторами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
| 31 янв 2017, 14:46 |
|
 |
|
Altmer Всё, я здесь навсегда!
Группа: Разработчики Сообщения: 106 Регистрация: 04 дек 2009, 12:10
|
С японки ты сдампил лишь половину ROMа, там 2-х мегабайтные микросхемы. В первом мегабайте зашит шрифт, во втором биос. На консолях других регионов - микросхемы размером 1 мегабайт, а регион консоли указывается через подтяжку одной из ножек Anvil.
|
| 31 янв 2017, 21:41 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
AltmerПонятно, спасибо за инфу и за то, что зашел. Я тебе рад! Надо было, конечно, переходник раскидать и читать как M29F016D или типа того. Бум знать на будущее. Хотя, дамп FZ-10JA мне пока не нужен, был очень нужен именно PAL.
|
| 01 фев 2017, 13:38 |
|
 |
|
Altmer Всё, я здесь навсегда!
Группа: Разработчики Сообщения: 106 Регистрация: 04 дек 2009, 12:10
|
На самом деле японка с Анвил интересней, в ней должен быть другой биос, а PAL уже давно в сети. Кстати ее биос шрифтов тоже не такой, который в сети. Чтобы считать вторую половину - можно просто подтянуть через резистор (2-10К) к плюсу старший адрес.
|
| 01 фев 2017, 14:16 |
|
 |
|
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5842 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Altmerкакие люди 
|
| 01 фев 2017, 16:59 |
|
 |
|
B@mbuch0 Проходил мимо
Группа: Новички Сообщения: 1 Регистрация: 26 июл 2018, 03:54
Модель 3DO: Нет
|
Простите за некропост, но все же напишу, специально зарегистрировался для этого. Дружище, огромнейшее тебе спасибо за этот пост. Сто плюсов тебе в карму. Файл My_FZ-10_ANVIL_FZ-10JA_SYS_(NTSC-J)_DA5370RBT-S из твоего поста, тот дамп который ты сделал с японки, это то, что я искал два дня. Я половину интернета перекопал в поисках именно этого файла. И на этом форуме прочитал несколько тем от корки и до корки. Собираю биосы для ретроарха и решил найти под все ядра, и чтобы md5 совпадала. Этот файл было найти самым сложным, все время отсылали то учить "кандзи", то еще куда-нибудь, но только не в техническую тему  Поиск по md5 результатов не давал У разработчиков ретроарха этот файл идет под именем Еще раз, огромное тебе спасибо!
|
| 26 июл 2018, 04:19 |
|
 |
|
ZXSpeccy Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 30 Регистрация: 23 фев 2021, 21:08
Модель 3DO: Нет
|
Возможно ли сменить язык в меню биоса на NTSC-J (madam+clio)? Почитал в этой теме, что замена микросхемы с прошивкой на NTSC-U не помогает. В чем потом сам и убедился, потренировавшись в пайке. Как-то пугают меня сильно японские закорючки.
|
| 24 ноя 2022, 20:59 |
|
 |
|
ZXSpeccy Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 30 Регистрация: 23 фев 2021, 21:08
Модель 3DO: Нет
|
Выпайка микросхемы с канджи не поменяла ситуацию. Остался японский язык. Видимо у японских приставок с мадам+клио язык определяется тоже не только прошивкой BIOS.
|
| 12 янв 2023, 20:18 |
|
 |
|
Kazminovich Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 79 Регистрация: 20 мар 2021, 22:02
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Я специально не изучал, НО, похоже в японских приставках загружен биос и на кандзи и на инглише, и его возможно переключать. Недавно получил из Японии FZ-1, запустил лицензионный Gex (английская версия) и у меня открылся биос на английском! При том что комплектный sampler диск открывает биос на японском.
|
| 13 янв 2023, 20:28 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ты бы фото платы прикладывал. Что можно сказать, не видя платы, микросхем и кварцев? Если речь о той ранней японке, которая по сути американка с ROM2 — то должно переключаться! Sanyo 3DO и то переключается на English. Нет. BIOS приставки тут вообще ни при чём. Просто приложение Storage Manager у игры GEX так написали, что оно имеет только один язык — английский, и всё.
|
| 21 янв 2023, 18:11 |
|
 |
|
ZXSpeccy Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 30 Регистрация: 23 фев 2021, 21:08
Модель 3DO: Нет
|
Фото платы приложил. Пока не понимаю какого типа эта NTSC-J. Кварцы стоят 50.00KSS 4K и 25.04r4j.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
| 30 янв 2023, 21:35 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Вижу.)) Ну, да это как раз — та самая ранняя японка, которая является американкой с ROM2. Нижнюю микросхему снимаешь — должна запускаться на English. На микросхеме должно быть написано: "KFONT" или как-то там. Ну, или можно попробовать поиграть с её выводом CE — тогда можно впилить переключатель: English/Japan, чтобы отключать её. Очень хорошая консоль, береги. 
|
| 01 фев 2023, 14:32 |
|
 |
|
ZXSpeccy Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 30 Регистрация: 23 фев 2021, 21:08
Модель 3DO: Нет
|
Спасибо! Тогда не буду ковырять, раз беречь надо :). Значит мне надо было не лениться (отпаивая только Vcc), а снять полностью микросхему. Как-нибудь на досуге пропаяю проблемные места и ROM1 оригинальный на место поставлю. Тем более, что Storage Manager перевели. А то с подключенным EM256 постоянно в японском меню путался.
|
| 01 фев 2023, 21:38 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Вот это - не понял, какой неоригинальный ROM1? Может, ты 2МБ микросхему поставил, где Kanji-font вместе с BIOS, во втором мегабайте? Ну, то есть от такой японки, которая была только с одной микросхемой, на месте ROM1... Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:А, теперь ясно, почему не она не отключилась! Один вывод VCC поднимать бесполезно. Я, когда Sanyo 3DO переключал, поднимал три ноги - VCC и оба GND, здесь обсуждение с фото: Sanyo TRY 3DO IMP-21J - изнутри. Поднятие одной VCC тоже ничего не дало. Только не торопись микросхему ROM2 выпаивать совсем, проще CE поднять и засадить ножку на корпус, наверное, если там CE - высоким уровнем (поможет мультиметр), я уже не помню просто. Если нужна помощь - могу посмотреть на днях (к выходным, может), у меня есть такая плата. В смысле — не «не дорабатывай», а не продавай.)) Во-первых, из неё можно сделать двухъязычную консоль, а во-вторых, в ней CD-плеерная головка SF-92.5 4/11 или SF-92.5 4/12 через переходник успешно заработает.
|
| 01 фев 2023, 22:09 |
|
 |
|
ZXSpeccy Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 30 Регистрация: 23 фев 2021, 21:08
Модель 3DO: Нет
|
БИОС отсюда взял https://3dodev.com/_media/roms/panafz10.bin3do . Прошил во флешку, вроде попасть ничего лишнего не должно. Проверю вариант с подачей нуля на СЕ. Время только найти надо.
|
| 05 фев 2023, 20:19 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
А, ясно. Я и смотрю — 44 нога ROM1 на Reset проброшена. Думаю — для чего? А там Flash стоит... — тогда ясно.)) Скорее всего, на флешь у тебя такой же BIOS прошит, как и в оригинальной MASK-ROM был.
|
| 06 фев 2023, 12:17 |
|
 |
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11638 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
ZXSpeccyА, не — нихрена, насвистел я тебе. CE ворочать бессмысленно, я попробовал (по-быстрому, бездумно) её pin 12 поднять и даже коммутировать на корпус — но микруха всё равно читается, в итоге — всё равно японский.)) Вот, если CE и OE поднять (pin 12 и pin 14) — тогда она отрубится и будет как надо, но блин — две ноги... С таким же успехом можно VCC и GND отключать. В общем, пока плохо. Потратил всего полчаса, правда, на всё это — больше не было времени. Успел только глянуть, что CE (12-е ножки) обеих микросхем (IC340 и IC341) — просто запараллелены и подключены к pin 50 MADAM, при работе консоли MADAM выдаёт туда лог.1. Больше ничего не смотрел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
| 10 фев 2023, 23:29 |
|
 |
|
ZXSpeccy Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 30 Регистрация: 23 фев 2021, 21:08
Модель 3DO: Нет
|
Ого! Целое исследование. Спасибо большое! Много времени сэкономлено.
|
| 11 фев 2023, 19:44 |
|
 |
|
Helghast59 Проходил мимо
Группа: Новички Сообщения: 13 Регистрация: 04 окт 2010, 23:16 Откуда: Питер
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
 |  |  |  | А теперь расскажу о своём небольшом эксперименте. Итак:1. Я взял самую обычную консоль Panasonic FZ-10 американского региона, 1994 года выпуска с CLIO и MADAM и платой вот такого уныло-зелёного цвета:  К сожалению, данная консоль неисправна. На фото видно, что на её плате отсутствуют IC640 и две микросхемы VRAM (IC300 и IC320), по сути - донор. Хотя, может и восстановлю если очень понадобится.)) [И если недостающие микрухи найдутся.] 2. В данной консоли в качестве микросхемы BIOS (IC340) используется ROM со следующими маркировками: (DA5316FJ0290) TC5316200CF-J029 - это у нас "Toshiba General Purpose Mask Programmable ROM" на этих двух фото видно маркировки:  3. Густо намазюкиваем выводы сабжа флюс-гелем: 4. Берём термовоздушку и снимаем её нафиг:  Теперь у нас есть микросхема ПЗУ с "американской" BIOS. Поехали дальше. 5. Дальше я взял свою многострадальную, неоднократно упомянутую на форумах и зафотографированную до дыр FZ-10 - "японку", с платой красиво-изумрудной расцветки, 1995 года выпуска, с CLIO и MADAM. И разобрал её. Да, это консоль японского региона (без сомнения): 6. В этой консоли, в качестве BIOS ROM (IC340) используется микросхема с маркировками: (DA6216DR8TH) FZ-10JB SYS, а также HN624116FBDR8 - это у нас Mask ROM от Hitachi Semiconductor. Ниже - целых три фотографии, её маркировки на них вполне можно рассмотреть:   7. Теперь намазываем выводы IC340 (BIOS) нашей "японки": 8. Дальнейшее действие предсказуемо. Снова берём термовоздушку, и с платы приставки японского региона - тоже снимаем IC340 (BIOS): 9. Теперь у нас есть консоль японского региона, но совсем без BIOS ROM:  Снятую с неё микросхему BIOS "FZ-10JB SYS" пока откладываем подальше. 10. Теперь берём микросхему BIOS ( TC5316200CF-J029) от консоли американского региона: 11. И впаиваем её в приставку японского региона. На этом фото впаяна только одна сторона выводов: 12. А на этом фото микросхема TC5316200CF-J029 - BIOS ROM от "американки" - впаяна в "японку" уже полностью. Флюс смыт. Родная BIOS от японки ( "FZ-10JB SYS") просто лежит рядом на плате (на увеличенном фото, маркировки этих микросхем должно быть видно): 13. Так мы получили "материнскую" плату приставки японского региона с BIOS от приставки американского региона, ну и совсем уж полураспаянную плату от "американки", без BIOS вообще: 14. Теперь, когда мы переставили микросхему BIOS с "американской" консоли на "японскую" - наша "японка" непременно должна стать "американкой". Разве нет? - Хорошо. Берём нашу "новоиспеченную американку" и идём к телевизору:  - Упс! Ну и дела! "Японка" так и осталась "японкой"... И на то, что в неё теперь впаяна ПЗУ BIOS от "американки", ей почему-то наплевать.)) Здесь я сделал ещё пару фото, пытаясь захватить в кадр маркировку впаянной IC340 TC5316200CF-J029 и иероглифы на телеэкране:   А здесь я сделал ещё пару фото, пытаясь захватить иероглифы на телеэкране, маркировку впаяной в нашу приставку (IC340) BIOS TC5316200CF-J029 от приставки NTSC-US и маркировки микросхемы "FZ-10JB SYS" ("родной" от "японки"), которую я положил в кадр на чип CLIO (как вещ/док):   Если увеличенные фотографии с "Радикала" сохранить себе на компьютер, то "приближая" их при просмотре (хотя бы из-под "винды"), - можно рассмотреть маркировки данных микросхем в кадре. Итак, при замене микросхемы BIOS в консоли японского региона на микросхему BIOS от консоли американского региона - консоль японского региона всё равно остаётся консолью японского региона.Вот так. 15. Но этого мне показалось мало и я решил как следует проверить работоспособность приставки после замены BIOS. Поэтому я установил привод (не поленился) и попробовал запустить пару дисков. Ниже - "доказательный" видеоролик, на котором я запускаю Blue Forest Story и Road Rash. Игры работают. И наша "японка" - так и осталась полноценной "японкой". Blue Forest Story не даст соврать.)) На видеоролике - манипуляции с лупой - попытки увеличить маркировки вышеупомянутых микросхем ПЗУ BIOS. ПЗУ от "американки" впаяна в приставку-"японку". Всё работает, только региональность приставки не сменилась. А "оригинальная" ПЗУ от "японки" лежит неподалёку на пачке сигарет. К завершению ролика, манипуляции с лупой увенчались успехом и вполне удовлетворительно видно, какая из микросхем где... Видеоролик (6,42 мин.):[- Прикольно, да? 1. Микросхема "ROM2" - IC341 (с Kanji) в этой приставке отсутствует (хотя я об этом и раньше уже говорил). 2. "ROM1" - IC340 (BIOS) впаяна вообще от "американки"... При этом: - Консоль осталась NTSC-J. - Игра Blue Forest Story - то работает. - Шрифт Kanji при таком раскладе берется (очевидно) с диска] А теперь объясню, к чему всё это затевалось вообще.Существовало мнение, что BIOS консоли Panasonic FZ-10 - один. (За исключением BIOS ROM консолей с чипом ANVIL, конечно). То есть, он вообще един для консолей FZ-10 всех регионов. Это подтверждается двумя фактами: 1) В Интернет распространён дамп BIOS Panasonic FZ-10, который так и называется "BIOS Panasonic FZ-10", например - " Panasonic REAL 3DO Interactive Multiplayer FZ-10 v1.59.1.1 (1994-08-25)(3DO Company) - 562 kb". Можно посмотреть здесь. Как видим, ни о какой региональной принадлежности здесь и речи нет. Собственно, по этой причине я и спрашивал одним-двумя постами выше про дамп BIOS с именно "японки".)) Можно сказать, это была шутка. Так как если бы такой BIOS с консоли NTSC-J кто-то специально сдампил, то он ничем бы не отличался от дампа с приставки NTSC-U и дампа, снятого Freedo.org и имеющегося в Интернет. 2) Также есть довольно интересные сведения от людей, "вскрывавших" вышеупомянутый дамп BIOS Panasonic FZ-10 и разбиравшихся с ним. Дело в том, что данный BIOS содержит как элементы "японского" BIOS, так и элементы "американского" BIOS одновременно (в том числе и обе заставки: с английскими буквами - одна, и с иероглифами - другая). Таким образом, было непроверенное мнение (которое с учётом всего вышеизложенного, уже стало подтверждаться), что региональность консоли FZ-10 определяется в следующем порядке: после включения, BIOS проверяет ID кристаллов CLIO и MADAM, которые как раз и "определяют региональность". А затем уже BIOS, после проверки соответствия данных ID какому-либо региону - загружает соответствующую "свою часть": либо японскую, либо американско-европейскую, включая и соответствующую заставку. Впрочем, данная информация ещё не проверена на 100%. С другой стороны, это была только первая часть эксперимента. Во второй я переброшу микросхемы CLIO и MADAM с приставки американского региона на свою "японку". Вот тогда - "японка" уже точно должна стать "американкой". (Если вообще запустится...) К сожалению, сделать эту работу сейчас, в домашних условиях - почти невозможно (с учётом того, что у меня дома есть только круглые насадки для термовоздушки), поэтому как выберу время - отпаяю их как надо, и продолжим... Но я думаю, что проделаю это не слишком скоро. |  |  |  |  |
Спустя 16 лет отвечу)) (я даже не знал что мне кто-то отвечал)). Недавно взял ещё одну фз10. Оказалась японка клио-мадам с 1 ром. Дата выпуска 95 год. Использовал как донора. Старая аналогична, за исключением года - 94. И наличием ром 2. Слил основной биос с двухромной, байт в байт совпадает с дампами из интернета от американки. Выпаял ром2 - консоль стала амерткой. Из того что заметил: на японках (обе консоли, без разницы) в Return Fire кровь чёрная, видимо цензура. На америке как и должна быть красная. И Maps O Death на яп регионе не запускались, после конвертации прекрасно работают. Хз насколько это актуально спустя столько лет, но всё же поделюсь наблюдениями.
|
| 22 окт 2026, 14:59 |
|
|