[3DO] Модуль памяти Memory Unit FZ-EM256 / Dual SRAM - mod
Автор |
Сообщение |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Пришла в голову бредовая идея касательно железа 3DO... 32Kb памяти на борту консоли это конечно здорово, но очень мало, имхо. Одно сохранение Alone in the Dark откусывает треть этого объема. Для расширения памяти выпускалась железяка под названием Memory Unit FZ-EM256, но приобрести ее сейчас почти нереально. Информация о ней очень скудная и сводится к тому что "да была такая штука" и "она поддерживалась внешним Storage Manager", плюс несколько фото внешнего вида. Теперь вопрос. У кого есть это устройство? Что там внутри? Можно ли это воспроизвести? Умом я понимаю что там будет устрашающего вида заказной чип от Matsushita и на этом все закончится, но остается малая доля вероятности что там SRAM/EEPROM плюс несколько корпусов 74 серии, очень хочется в это верить.
|
11 сен 2011, 02:52 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4551 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
На гбх продавался довольно долго модуль памяти. Никто не брал из-за цены ( сейчас не помню сколько за него хотели ). Что внутри, я без понятия, но скорее всего фирмовый чип Matsushita . Девайс оригинальный и аналогов не было от сторонних производителей.
|
11 сен 2011, 07:11 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Хм, а современную NAND флешпамять можно туда как-то забабахать?
|
11 сен 2011, 09:21 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Может, скажу бредовую мысль, но а что если увеличить внутреннюю память, а не заморачиваться с внешними устройствами?
|
11 сен 2011, 11:15 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ПАУК Ужас, летящий на крыльях ночи!
Группа: Разработчики Сообщения: 9071 Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А где эта внутренняя память? Модуль памяти Memory Unit FZ-EM256 ко всем приставкам подходит?
|
11 сен 2011, 11:26 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Где - не знаю. Какой-то чип. ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
|
11 сен 2011, 12:12 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А сколько было бы оптимально?
|
11 сен 2011, 12:26 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
С мегабайт хватит. ![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif)
|
11 сен 2011, 12:31 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11160 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Вот, была тема о внутренней памяти: Panasonic fz-10 не заходит в Storage Manager. Нужна помощь.Мысль бредовой признать нельзя, так как видимо никто не пробовал впаять SRAM с большим объемом. Поэтому, как поведет себя приставка, и сможет ли новый объем памяти полностью использовать - неизвестно. О Memory Unit FZ-EM256 тоже ничего не знаю. Девайс в 90х вовсю продавался на радиорынках (наряду с пистолетами ALG и флайстиком), можно было и купить, но интересен не был.
|
11 сен 2011, 12:48 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ПАУК Ужас, летящий на крыльях ночи!
Группа: Разработчики Сообщения: 9071 Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
IC TC55257BFL-10L 256K SRAM для toshiba Цена: 2 358 руб. Думаю, по размерам она не отличается от родного TC55257BFL-10 32K. Возможно, в Memory Unit FZ-EM256 такой и стоит В Memory Unit FZ-EM256 тоже 256 Kb SRAM ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
|
11 сен 2011, 13:50 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
sasha 5 Добрый модератор
Группа: Модераторы Сообщения: 2321 Регистрация: 04 дек 2009, 11:58 Откуда: Новосибирск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Да те же 256 КБ - было бы хорошо. Но там надо кучу нюансов знать - можно ли вообще объём SRAM поднять.
|
11 сен 2011, 14:54 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
С самого начала выбор этой памяти для сохранений был неудачным, имхо (видимо выбора тогда в начале 90-х особо и не было). Дело в том, что у памяти типа SRAM много недостатков, среди которых: 1. Дороговизность при небольших объёмах (по сей день используется в основном в кешах CPU); 2. Относительно высокое энергопотребление; 3. Энергозависимость.
|
11 сен 2011, 15:08 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А сейчас реально достать эти чипы?
|
11 сен 2011, 16:02 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Реально, но недешево. Выше ПАУК ссылки давал: 2358р за 256КБ.
|
11 сен 2011, 16:11 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А если отдельно чип на барахолке купить? И как говорил Аркадий - впаять вместо базовой?
|
11 сен 2011, 16:22 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А откуда система узнает, что этот чип ">32КБ"?
|
11 сен 2011, 16:50 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Эт я не знаю... Скорее всего, об этом знает биос. Его как-то прошить можно?
|
11 сен 2011, 16:52 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
В этом случае 256к значит килобит, другими словами 32 килобайта. Это аналог того что уже стоит в приставке. Вот даташит на этот чип, 15 адресных линий (А0-А14) позволяют напрямую обратиться именно к 32К. Для памяти большего объема нужно больше пинов на чипе, 16 - 64К 17 - 128К 18 -256К и т.д. Очевидно что память большего объема физически не влезет на штатное место на плате приставки. Опять же вопрос, даже если мы втулим эту память большего объема, кто будет рулить лишними разрядами адресной шины? Очередной раз повторю, в электронике я не спец, все сказанное мной не более чем мои умозаключения. Я могу ошибаться.
Последний раз редактировалось 13chuck13 11 сен 2011, 21:02, всего редактировалось 2 раз(а).
|
11 сен 2011, 20:09 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Похоже на правду.
|
11 сен 2011, 20:55 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Лично я вижу пару способов влепить дополнительную память прямо в приставку: Метод первый, банально-топорный. Напаять вторым этажом еще один чип на 32К. У обоих поднять ножки №20 (CS), и путем нехитрой коммутации через переключатель соединить их так чтобы одна из них была подключена к дорожке на плате, а другая подтянута к GND и наоборот. Таким образом мы получим двойной объем памяти для сохранений. Минусы метода: любой понимающий в электронике человек, увидев такой стыд будет рыдать кровавыми слезами. Два чипа не смогут взаимодействовать между собой, т.к. в один момент только один из них будет активен. Плюсы: полученный бутерброд будет работать везде. Метод второй, изящно-маразматичный. Снова напаять в два этажа, но поручить переключение чипов простенькому мапперу, как это реализовано в совковых клонах Спекки. Минусы: пара корпусов мелкой логики навесным монтажем. Не будет работать нигде, нужно патчить образы игр и биос консоли, или писать свой менеджер сохранений. Плюсы?... нет плюсов. Поэтому возвращаемся к нашим баранам, и попробуем повторить внешний модуль памяти. Позволь не согласиться. Вот держу в руках картридж DonkeyKong Country для SNES. Для сохранений в нем используется SRAM (8К кажися), картриджу лет пятнадцать, напряжение на батарейке CR2032 больше трех вольт. Естественно батарейка родная и это не аккумулятор. Так что с энергопотреблением все в порядке. По поводу дороговизны, не обязательно покупать новые микросхемы за сумасшедшие деньги. Такая память использовалась в клонах SEGA MD и другом железе тех лет, можно накупить дохляка, по цене "за пучок пятачок" и напотрошить нужное кол-во чипов.
|
11 сен 2011, 21:03 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
MNEMO Мегажитель
Группа: Модераторы Сообщения: 358 Регистрация: 04 дек 2009, 12:24
Модель 3DO: Sanyo IMP-21J TRY
|
Дело даже не в том что больший объем не влезет на штатное место, все гараздо плачевнее. К сожалению, выделенное адресное пространство под NVRAM- 128кб с выравниванием байтов по 32-х битным словам, далее уже идут адреса для порта диагностики. Так что вариант с напайкой SRAM большего объёма не проканает, даже если паяться к шине. Самый реальный вариант описан тобой выше. Попробуйте. :D Memory Unit FZ-EM256 по сути SRAM-XBUS контроллер. "Родственник" моему IDE-XBUS контроллеру. Была у меня идея немного переписать прошивку и подсоединить через IDE набор микросхем SRAM... Забил. От этих разработок одни убытки. Во-вторых нужен Memory Unit FZ-EM256 чтобы понять какая там система команд. Я его видел только на картинах в тырнете. Скоро начну разработку некого подобия внешнего модуля памяти. Более дешевое решение, чем городить новый контроллер. Будет там гараздо больше 256кб. Надеюсь к зиме будет готово. А больше я вам ничего не скажу.
|
11 сен 2011, 22:54 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Понял, дело дрянь. Я же предупреждал что идея шизоидная. ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
|
12 сен 2011, 00:06 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Звучит заманчиво, Желаю тебе много мотивации и терпения. И конечно завершить задуманное до конца.
Для меня это всё конечно лес тёмный, но у меня возникли вопросы, a в эмуляторе тоже память ограничена? Зaпись можно перенести с приставки или с эмуля?
|
12 сен 2011, 00:39 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5735 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Альтмерыч вроде что то по этому поводу писал, насчёт увеличения памяти в эмуляторе, надо у него спросить, виртуальный разгон ARM процессора он же реализовал в эмуляторе
|
12 сен 2011, 00:45 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Судя по всему речь идёт о флеш-памяти. OnizukaПруфлинк?
|
12 сен 2011, 07:48 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11160 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Почему? ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif) Вон фаны Sega Dreamcast делают BIOS-мод с "бутербродом": и ничего, всем нравится. Если аккуратно сзади врезать переключатель, имхо, нормально будет. Вопрос только в том, как поведёт себя BA6162F и, в частности, батарейка, если на ней постоянно будут висеть две SRAM.
|
23 окт 2011, 16:44 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Во-во, именно это я и предлагаю. Только что-то я ошибся, для неактивного чипа CS подключать к +3...5v, а не к gnd. Если бы знать емкость батарейки, можно было бы подсчитать приблизительное время работы, а так... Вот доиграю в Lucienne's Quest, полезу в приставку с паяльником и узнаю экспериментальным путем.
|
25 окт 2011, 23:04 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Sonic Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 336 Регистрация: 08 фев 2010, 10:42 Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Вот на Ebay сейчас какраз продают данный модуль, всего за 46$ ![](http://i.ebayimg.com/t/3DO-Memory-Unit-FZ-EM256-COMPLETE-w-Storage-Manager-Panasonic-FZ-1-FZ-10-3D0-/00/s/NjYwWDg4MA==/$(KGrHqMOKikE6e!I1YD!BOo)Tqfvvg~~60_12.JPG)
|
26 окт 2011, 10:30 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Докладываю. Припаял вторую микросхему памяти, на обоих отогнул ножки N20, установил переключатель. На ножку активного чипа подается сигнал с соответствующей дорожки на плате приставки, на неактивный - 3-5V. Нарпяжение брал с питания самой микросхемы, чтобы не отрубалось при выключении приставки. Оба чипа определяются и на них можно сохраняться. Проблема в другом. Пропадают сохранения при переключениях. Например, создаем save на первом чипе, все работает, загрузка проходит успешно. Переключаемся на чип номер два, ситуация повторяется, все отлично. Снова клацаем тумблер и... Память пустая. :( Теперь вопрос. В чем я ошибся?
|
02 ноя 2011, 18:56 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9506 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Так общий объём-то увеличился или нет?
|
02 ноя 2011, 19:11 |
|
|