Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Необычная поломка Panasonic 3DO FZ-1 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

Эх, парни. Радовался я своей любимой FZ-1, пока не включил ее сейчас. Мое лицо медленно вытянулось, когда я увидел на экране надпись, ранее нигде не виданную. Приставка кажись померла :cry_ing: Выскакивает заставка, все вроде норм, диски совсем перестала читать любые, хотя вчера еще ела все подряд. При загрузке издается не тот звук, который должен быть при чтении диска. И выплевывает, либо черный экран и бесконечное кручение диска. Но самая главная особенность, что выскакивает надпись на экран, которая сообщает об ошибках каких-то :-( После этой надписи, идет полнейший зависон приставки, пока ее не перезагрузишь. Кто подскажет, в какую сторону капнуть? Или можно во двор идти закапывать?

Фото того, что она выдает.
Изображение

_______________________________________
Изображение


17 ноя 2011, 19:01
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Модераторы
Сообщения: 1963
Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Может быть прошивка какой нить микросхемы полетела? МБ сам какой нибудь контроллер сгорел и консоль не может его считать.

_______________________________________
3DOboy

Panasonic 3DO FZ-10 NTSC, Nintendo Gamecube DOL-001,Nintendo Wii RVL-001, Sony Playstation 3, Sony Playstation 4, Sony Playstation Vita,Sony Playstation Portable 3004, Sony Playstation Portable 3008, Nintendo DS lite USG-001, Xbox original, Nintendo Wii U


17 ноя 2011, 19:26
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 197
Регистрация: 30 июл 2011, 20:03
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

возможно лазер сел, они же не железные всё таки.


17 ноя 2011, 21:13
Профиль
Аватара пользователя
Ужас, летящий на крыльях ночи!
Ужас, летящий на крыльях ночи!

Группа: Разработчики
Сообщения: 8287
Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Разобрать бы :fo_tik: Может что усекётся, хотя версия Славы более реально звучит.

_______________________________________
Изображение
MUTHAFUCKASSSSCAN'TSTOPPPMEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!! Изображение Изображение
Все мы живём в Царствии Небесном, просто слепы и не видим этого.



17 ноя 2011, 21:30
Профиль WWW
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Модераторы
Сообщения: 353
Регистрация: 04 дек 2009, 12:24
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Лазер там вообще ни при делах.
При дохлом или полудохлом лазере загрузка просто прекращается и запускается заставка БИОС.
И прошивки там наврятли могут вылететь, ибо технология ROM а не EEPROM или FLASH.
То что заставка БИОС'а функционирует это хороший знак.
Значит с тушкой всё в порядке.
Скорее всего дело в контроллере привода.
Попробуй подключить другой контроллер.
Если другого нет, то отсоедини контроллер и выполни несколько включений.
Если сообщения не будет значит дело в контроллере привода.

А адрес в сообщении всегда один и тот-же?

Оно говорит о том что при выполнении команды
CMP R5, R2 или BLT loc_A8
МADAM генерировала прерывание на уход в обработчик prefetch abort.
Хотя это очень странно.

Если я ошибаюсь- поправьте меня.


17 ноя 2011, 22:49
Профиль WWW
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Штрафники
Сообщения: 4516
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

о, мнемоник активировался :-):

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2011, 00:31
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8327
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Денис, подкинь другой привод, как MNEMO сказал. (У тебя же есть). Можно с дохлой башкой, можно без башки и без механики, главное, чтобы плата была другая.
И еще.
Начальное лого "3DO" после включения отображается постоянно?

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


18 ноя 2011, 06:01
Профиль WWW
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Докладываю, подкинул полностью исправный привод из другой приставки. Надпись перестала появляться. Грузит диски. Только от этого не легче. Далее, достал неисправный фз-1 на запчасти из шкафа и выдернул из него плату и перекинул в сломавшийся. Работает, но башка теперь болванки читает плохо :-( На заставках видео тормозит, зависает ( на болванках ). Штампы и лиц, жрет только те, которые практически без царапин. Могла неисправность платы привода, убить лазер? Лазер там был в идеале, не мог же он за один день сдохнуть. Да он и сейчас ярко светит, но толку нет. Сегодня произведу замер тока лазера. И такой вопрос, неисправность платы можно как-то вылечить?

_______________________________________
Изображение


18 ноя 2011, 06:44
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8327
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Denstan писал(а):
достал неисправный фз-1 на запчасти из шкафа и выдернул из него плату и перекинул в сломавшийся. Работает, но башка теперь болванки читает плохо

Может, сама плата - не очень.
Denstan писал(а):
Могла неисправность платы привода, убить лазер?

Могла только в одном случае - если на плате CD-ROM с питанием какой-то непорядок.

Головку можно проверить измерением тока лазера + подстановкой в другую приставку, например в FZ-10.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


18 ноя 2011, 07:37
Профиль WWW
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Сегодня постараюсь протестить головку, путем перестановки в фз-10. Посмотрим, как она там себя поведет. И попутно ток лазера проверю, так как в фз-10 попроще подлезть, чем в фз-1.

_______________________________________
Изображение


18 ноя 2011, 09:33
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Проверил голову, путем перестановки в фз-10. Читает четко все подряд. Никаких сбоев не выявлено. Далее, голову перекинул опять в фз-1. Она теперь даже штамп не грузит. Короче ничего не грузит. Звук идет такой, как будто диск задевает за что-то. Такого звука вроде не было. Пробовал и моторчик перекинуть, не помогло. Визуально обрыва проводов и тд, не выявил. Голова горит ярко, моторчик крутит.

_______________________________________
Изображение


18 ноя 2011, 13:21
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Штрафники
Сообщения: 4516
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

слышал, что FZ-1 неудачная модель, которую заменили моделью FZ-10 в основном из за того что перегревалась, возможно ещё из за того что были такие проблемы с приводом или вообще с электроникой

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2011, 15:33
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Не соглашусь. Фз-1, очень надежная модель. Про перегревы впервые слышу. Ни разу не доводилось видеть или слышать от кого-то про перегрев. Привод абсолютно такой же, как и в фз-10. Так что поломки везде идентичны. Фз-10 начали выпускать, как удешевленный вариант. Фз-1 стоила дороже, чем фз-10.

По теме:
Всю голову сломал, но так и не заставил ее читать. Максимум, чего добился, редкий случай загрузки штампа. Единственное что радует, хоть эти дурацкие надписи перестали выскакивать) Походу перекину в фз-10 лазер и буду радоваться :ze_le_ny:

_______________________________________
Изображение


18 ноя 2011, 15:52
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Штрафники
Сообщения: 4516
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

Denstan
у меня был FZ-1, в котором пока консоль не разогрелась, диск читается нормально, проходит около часа и всё, лазер нормально диск не читает

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2011, 16:34
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

А чему там нагреваться, если привод идет отдельно от материнки и соединяется только шлейфом?

_______________________________________
Изображение


18 ноя 2011, 16:56
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Штрафники
Сообщения: 4516
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

так там же защитные экраны, как шуба меховая

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2011, 17:10
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 868
Регистрация: 04 дек 2009, 12:35
Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой
Сообщение 

Onizuka писал(а):
так там же защитные экраны, как шуба меховая


Вот это как раз наоборот хорошо. Ей с такими экранами никакие помехи не страшны :-):
Перегрев ей тоже не страшен. Кулер установлен для охлаждения цепи питания (стабилизаторы с теплоотводом).
Ведь FZ-10 вообще обходится без охлаждения, а железо там идентичное.
Denstan, а что если попробовать ПЗУ с прошивкой, с одной платы CD-ROM в другую перекинуть? Они там в панельках сидят.


19 ноя 2011, 11:45
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8327
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Дык, я что-то не понял - что в итоге...
1) Была некогда рабочая плата, но которая сломалась - перестала читать диски и появился глюк со служебными сообщениями.
2) Была плата с другой приставки, которая работала, но плохо читала диски.
С платой №2 - понятно, она плохо читает диски. А с первой - нет:
Denstan писал(а):
Единственное что радует, хоть эти дурацкие надписи перестали выскакивать)

Сами по себе? Или что-то делал? И что делал? Как заставил её начать читать диски?

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


21 ноя 2011, 05:24
Профиль WWW
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

В итоге:
1) Плата №1 выдает ошибки + не читает диски. Ее я больше не вставлял в приставку.
2) Плата №2 работает, но трабла с чтением дисков. Есть подозрение на моторчик привода. Так как, при чтении диска, раздаются непонятные звуки, как будто задевает за что-то. Болванки совсем не ест. Штамп грузит, но плохо. Моторчик пробовал подкинуть с разбора, но не уверен, что он полностью исправен. Вал с шестерней целый.
3) Лазер живой. Был переставлен в фз-10. Читает все подряд. При перестановке обратно в фз-1, не читает болванки и плохо штамповку. Либо плата привода чудит, либо моторчик ИМХО.

Дальнейшие действия:
1) Буду пробовать подкинуть моторчик от полностью исправной приставки.
2) Буду пробовать перекидывать лазер.
3) Буду исследовать плату на повреждения.
4) Буду подкидывать материнку от другой фз-1

И такой вопрос, могло ли что-то на материнке накрыться, что сказалось бы на чтении дисков? Мне кажется, что вряд ли, но не уверен уже ни в чем.

_______________________________________
Изображение


21 ноя 2011, 06:52
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Ради интереса, подкинул плату №1, которая глючит. Помимо сообщения, которое она выдает в первом посте, появилось еще одно.

Вот, что показывает еще, помимо первого варианта:
Изображение

Далее, проводил эксперименты с платой №2. Пробовал менять материнку, эффекта не дало. Заметил еще одну странность - при чтении болванки, привод совсем останавливается, примерно на секунду, потом продолжает чтение, но до картинки так и не доходит. И еще происходят странные звуки при чтении болвашки. Начинает крутить и происходит звук фрррррр ( моторчик крутит в этот момент диск ), как будто сброс, потом дальше читает и опять этот звук идет. Привод весь перебрал, заменил все, кроме платы привода. Эффекта не дало. Остается капать плату привода.

_______________________________________
Изображение


21 ноя 2011, 13:50
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 2025
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Может, для чистоты эксперимента, стоит попробовать подключить другой блок питания?

_______________________________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!


21 ноя 2011, 15:52
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8327
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Сегодня внезапно словил такое же сообщение на Goldstar GDO101M:
Изображение
Сунул в Goldstar диск CD-R (он их вообще не читает (точнее говоря - "она", Goldstar-то может читать ...с другой SF-C93)) - Goldstar начал мучаться, а я ждать. ))

В общем, при проблемах с аналоговой частью, 3DO - оказывается, может выкидывать такие "финты", бум знать.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


24 ноя 2011, 16:40
Профиль WWW
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Модераторы
Сообщения: 1963
Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Интересно, вырастет ли это в тенденцию? Быть может срок эксплуатации какой нибудь микросхемы или контакта составляет около 17-20 лет и в ближайшем будущем нас ожидает волна подобных поломок?

_______________________________________
3DOboy

Panasonic 3DO FZ-10 NTSC, Nintendo Gamecube DOL-001,Nintendo Wii RVL-001, Sony Playstation 3, Sony Playstation 4, Sony Playstation Vita,Sony Playstation Portable 3004, Sony Playstation Portable 3008, Nintendo DS lite USG-001, Xbox original, Nintendo Wii U


24 ноя 2011, 19:20
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 956
Регистрация: 26 июл 2011, 17:47
Откуда: DN
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Цитата:
в ближайшем будущем нас ожидает волна подобных поломок

:sh_ok:
вы хотите, чтобы меня инфаркт хватил? у меня шесть fz-10 про запас лежат.

_______________________________________
Донецкие окна & двери


24 ноя 2011, 20:32
Профиль WWW
Аватара пользователя
Лучший обзорщик
Лучший обзорщик

Группа: Разработчики
Сообщения: 915
Регистрация: 24 июн 2010, 16:48
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

partizan
Ну не что же не вечно :-) Хотя конечно было бы очень печально.

_______________________________________
Изображение


25 ноя 2011, 05:12
Профиль WWW
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 868
Регистрация: 04 дек 2009, 12:35
Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой
Сообщение 

В FZ-10 японках вполне такое может случиться, ибо припой со временем разлагается, переходные отверстия покрываются окислами.
С американками дело обстоит лучше, но плата все же склонна к окислению (не знаю почему маска не спасает).
У меня в FZ-1 в обоих материнские платы в белую крапинку :-):


25 ноя 2011, 06:19
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4559
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Я привод из FZ-1, перекинул в FZ-10 и играюсь.
aspyd, значит я не один такой. Ошибка повторяется или другие выскакивают? Распиши плиз.

_______________________________________
Изображение


25 ноя 2011, 06:39
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Штрафники
Сообщения: 4516
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

эмулятор спасёт 3DO :-):

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


25 ноя 2011, 07:03
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8327
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Да расписывать нечего.
Видимо, если CD-ROM 3DO читает с огромным количеством ошибок - 3DO может выкидывать такие сообщения.
Как Panasonic FZ-1, так и Goldstar GDO101M. Насчет других моделей - не знаю, но по поводу Panasonic FZ-10 сильно сомневаюсь, так как я столько возился с их приводами, что рано или поздно такое сообщение получил бы.

"Цифровая" часть привода тут не при делах, просто ошибки при считывании.

У меня Goldstar GDO101M абсолютно исправен, но имеет плохую головку, которая читает только штамп. Выглядит это так:
*Ставишь штамп - при считывании штампа амплитуда сигнала RF составляет более ~2V:
4 клетки / предел измерений 0,5V
Изображение
(для этой сервосистемы привода Sanyo - норма составляет 1,8V).
*Ставишь CD-R - сигнал RF составляет чуть более ~1V:
2,5 клетки / предел измерений 0,5V
Изображение

* То есть, отражающая способность болванки CD-R моей головке SF-C93 не нравится. Видимо, моя головка стара, и у неё деградировала матрица (ранее уже упоминалось, что они капризны и проблемны, и матрица в SF-C93 ухудшается просто от времени, даже если лазерный диод отличный).
... Я в него поставил CD-R и стал мерять RF (фотки выше).
Goldstar помучался в попытках чтения, а по истечению определённого таймаута - выдал сообщение и выкинул диск. Всё.

В твоём случае, головка в Panasonic исправна, а причина плохого считывания заключается в неисправности аналоговой части платы CD-ROM. CD-ROM плохо читает, "генерит" большое количество ошибок при считывании. Надо проверить питания, VREF(ы), посмотреть осциллографом: RF, TE, FE - всё уже упоминалось и расписано, и разрисовано - где мерять.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


25 ноя 2011, 10:28
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Похожие темы
   Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Техническая поломка Panasonic 3DO FZ-10

Shadow-Hunter

8

741

Shadow-Hunter Перейти к последнему сообщению

14 фев 2014, 23:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Panasonic FZ-10 поломка (не входит в BIOS)

Denstan

8

399

aspyd Перейти к последнему сообщению

03 мар 2012, 10:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Panasonic FZ-1 лоток привода поломка

Denstan

1

147

lmy Перейти к последнему сообщению

27 ноя 2013, 09:52



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
© 2008-2017 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.043s | 20 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!