Panasonic 3DO FZ-1 плохо читает диски
Автор |
Сообщение |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ротор - это то, что отверткой крутил, когда мощности добавлял / сопротивление уменьшал.)
Ток 43мА - пожалуй, живая, если читает.
SF-89S - я не пробовал. Не знаю, что у неё за разводка шлейфов.
|
11 ноя 2014, 00:02 |
|
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
aspydНу я убавил сопротивление, а мА не прибавилось. Это сколько же надо ом убавить то чтоб стало 50мА? Я и так много убавил. P.S. Не стал больше трогать лазер. Купил болванки Mirex разные (Синяя и Винил пластинка), записал на старом CD-ROM приводе на 4x и о чудо, они обе читаются. У этих мирексов Manufacturer ID: Plasmon. Ну и еще модинг сделал:
|
11 ноя 2014, 21:06 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ну, бывает иногда слишком нелинейно - чуть стронул, и спалил (лазер погас). Тут уже многие "докрутились". Может, и у тебя такая же головка, лучше не трогай, да. Я говорю, лучше усиление RF поднимать (R21), чем дефицитный лазер жечь. С этого надо было начинать. По звукам привода на видео - отлично читает. :) Мож убрать? Закоротишь винты - головка мгновенно сгорит.
|
13 ноя 2014, 12:04 |
|
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
aspyd Как поднимать? Заменять этот самый резюк? Это хорошо. До того как я опустил шпиндель и убавил сопротивление, он даже гекса лицуху заляпанного пальцами отказывался читать. А как я их закорочу? Они далеко друг от друга. Ну наклею на них изоленту тогда. Даташит на ROM2 не завалялся у тебя? Или хотя бы скажи где входное питание идет на микруху, а то их там куча по 5в то.
|
13 ноя 2014, 16:47 |
|
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
Короче FZ-1 холодненький читает диски норм. Нагретый уже ролики тормозят. Была уже такая тема. Посоветуйте смазку хорошую густую. А то моя совсем какая то херовая.
|
19 дек 2014, 15:18 |
|
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
Два месяца стояла приставка не игранная, что вы думаете? Лазер совсем не читает, даже лицуху! Теперь новую башку надо.
|
24 янв 2015, 16:46 |
|
|
Lubitel 32 Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 374 Регистрация: 07 ноя 2014, 00:06 Откуда: Якутия
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Zombar т.е простой смертелен для твоего лазера подозрительно
|
25 янв 2015, 03:56 |
|
|
Zombar Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 18 Регистрация: 31 июл 2011, 00:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
Да я сам не верю что так получилось.
|
25 янв 2015, 13:01 |
|
|
loft Проходил мимо
Группа: Новички Сообщения: 12 Регистрация: 21 июл 2013, 01:34 Откуда: Москва
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
У меня FZ-1, тоже через минут 30 начинает зависать на болванках, стал читать форум вычитал версию, что привод с сопротивлением ( большой такой) в плате привода, значит приставка болванки не принимает. Стал мучить аппарат. Взял пять лазерных головок и нашёл ту с которой читалось всё и сколько угодно долго по времени. На FZ-10 все они работали идеально. Ток в пределах нормы.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Отличная смазка для привода. СИ-180 2мл, Смазка силиконовая 64 рубля стоит.
|
08 фев 2015, 04:03 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Что-то и моя "постоянная" FZ-1 начала глючить с болванками. Почти все болванки, которые когда-то записывал, из расчета - под неё же, уже не берёт (прямо всю нехилую стопку). Когда-то проходил на этой приставке Killing Time beta 2.7 (видео лил с неё же на форум), а теперь эта CD-R вообще не загружается. Плата, как ранее писал - не капризной ревизии. Штамп работает отлично. Ток лазера не изменился за годы (ну, играю редко) - 38 mA.
Пока снял плату привода, возьму на работу - пропаяю все переходные отверстия вокруг AN8803NSB. Других идей пока нет. Посмотрел кондёры на плате привода ESR-метром (их там всего 6 штук) - лучше новых.
|
29 апр 2015, 15:18 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Кстати, забыл отписаться. Победил я тогда свою приставку. Брал на работу плату привода и пропаял все переходные отверстия, но это ничего не дало. Решил проверить кондёры с выпайкой и вот тут увидел, что нифига они не лучше новых, как я видел на впаянных, а ESR выше, чем нужно, раза примерно в 3. Поменял, и приставка стала читать болванки как раньше. Потом стал думать, почему, всё-таки, FZ-1 читает CD-R хуже, чем FZ-10... Сидел, зарисовывал, сравнивал схемы приводов... И ничего не увидел "криминального". Аналоговые цепи совершенно идентичные, в т.ч. по сервосигналам, за исключением разводки платы, пожалуй. Цифровые тоже не имеют существенных отличий, ну ROM, которая в панельке, читается через защелку, но это не влияет на болванки, естественно. Зато выяснилось, что цепи питания здорово отличаются фильтрами. В FZ-10 по входам питания привода стоят кондёры по 1000мкФ, а в FZ-1 по 100мкФ всего. Интегральный стабилизатор (+5V), от которого питается часть сервопроцессора - в FZ-10 по входу и выходу стоят литы по 100мкФ, а в FZ-1 стоит керамика по 1мкФ. Подумал, что "грязное" питание MN662710(20)RA(RB) может отрицательно влиять на чтение болванок, хотя, надо сказать, что осциллографом я помех по питанию не засёк. Решил попробовать привести питания привода FZ-1 к схеме, более близкой к FZ-10, 100мкФ (в углу платы увеличил до 1000мкФ), а по входу и выходу 5-вольтового стаба добавил по 100мкФ. К положительному результату это привело - получил приставку, которая читает болванки лучше всех моих FZ-1. Схемы сравнения цепей питания, сделанные от руки, на работе валяются, потом отсканю и выложу. По фоткам - так: В принципе, всё понятно - 100мкФ заменены на "уложенные" 1000мкФ, первая фотка, левый верхний угол. Кондёры в обвязке AN8803NSB (середина первой фотки) просто заменены на новые, частично на танталовые, это результат ремонта приставки, к доработке не имеет отношения. На второй фотке, левый нижний угол, видно - по входу и выходу стаба (+5V) добавлены два тантала по 100мкФ. И ещё на материнской плате приставки один кондёр, тоже по питанию CD-ROM, нужно увеличить - C630 (я менял на 1000мкФ или 1500 мкФ x 16V), стрелкой указано, какой именно:
Потом попробую ещё аналогичную штуку с капризной платой (где стоят 3 кондёра по 100мF и резистор, через который идёт питание на драйвер) провернуть на досуге.
Нашел схемы:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
|
25 июн 2016, 11:51 |
|
|
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Ценное исследование! И результаты впечатляющие. Наверное, и в этом в том числе было улучшение от FZ-1 до FZ-10?
|
25 июн 2016, 13:50 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Думаю, да. Питание было сделано лучше в последующей модели. И сама плата имеет немаловажное значение, в FZ-10 она разведена грамотней, "высокочастотные" дорожки короче.
|
25 июн 2016, 14:51 |
|
|
loft Проходил мимо
Группа: Новички Сообщения: 12 Регистрация: 21 июл 2013, 01:34 Откуда: Москва
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
|
Полезная информация. Попробую у себя.
|
12 июл 2016, 23:37 |
|
|
oamru Всё, я здесь навсегда!
Группа: Пользователи Сообщения: 215 Регистрация: 06 дек 2010, 19:28
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Вчера попробовал на "проблемной" плате данный метод, сделал все тоже самое, кроме обвязки AN8803NSB, т.к. на холодную болванки ест на ура, да и конденсаторы номиналом повыше ставил, на 2000uf 16v, были только такие на руках. Итог такой же, чем хуже болванка, тем раньше начинаются глюки с видео а позже может при загрузке ребутнуться консоль. Готов экспериментировать, если есть у кого идеи - опробую. Вскрыл еще один FZ1 он тоже оказался с такой платой, но читает стабильнее гораздо, при вскрытии нашел отличия не большие сейчас буду пробовать повторить на др. плате.
|
11 сен 2016, 08:31 |
|
|
GEN13 Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 321 Регистрация: 13 апр 2012, 13:11
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Какой ток лазера, до прогрева и после? PS1 с таким же симптомами попадаются...
|
11 сен 2016, 09:09 |
|
|
oamru Всё, я здесь навсегда!
Группа: Пользователи Сообщения: 215 Регистрация: 06 дек 2010, 19:28
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Кажется помогло, уже 40 минут и зависонов нет видео, обычно через минут 20 уже начиналось! Хз сколько было на холодную, на горячую - 45мА. Посижу подольше, если проблем не будет, выложу фотки, на которой есть нюансы, похоже с завода на плате с тремя конденсаторами и резистором по питанию на драйвер.
|
11 сен 2016, 09:47 |
|
|
GEN13 Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 321 Регистрация: 13 апр 2012, 13:11
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Тестировать желательно в собранном/закрытом корпусе
|
11 сен 2016, 10:05 |
|
|
oamru Всё, я здесь навсегда!
Группа: Пользователи Сообщения: 215 Регистрация: 06 дек 2010, 19:28
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Для моей не имеет значение, с открытым симптом тот же. Мистика какая-то, скинул провод, так же хорошо читает, похоже дело не в сиди роме... пошел тестить. В общем в моем случае ничего не изменил этот проводок, проблему решил сменой приводов в приставках, все теперь норм читают Verbatim записанный на Гнусмусе х10, TDK записанный на Mitsumi 4х.
|
11 сен 2016, 10:10 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ну вот и попробовал, наконец, вчера на работе. "Капризная" плата - с тремя кондёрами по питанию 100мкФx16V и белым резистором 2,2 Ом на питание оконечников драйвера. Приставка с этой "трёхкондёрной" платой болванки читала очень плохо. Я попробовал MYST - начальное INTRO вообще без звука идёт, а картинка - рывками. Killing Time - во вводном stream звук молчит. Штампованные же диски - крутит как "Харлей". (Фотки предельно фигового качества, в "Denstan-стайл" - фотик располовинен, поэтому снимал Nintendo 3DS, а там камеры... Не знаю, сколько даже... А телефоны у меня ещё хуже снимают). 0) Сначала измерил ток лазера. Оказалось - 39мА. То есть, головка очень даже хорошая и совсем мало б/у. А CD-ROM читает плохо... 1) Первое что сделал - увеличил на материнской плате ёмкость фильтрующего конденсатора по входу питания +5V всего CD-ROM (C630) с 470uFx6,3V до 1000uFx16V, ставил Jamicon (Low ESR): Надо сказать, что кондёр был несколько усохшим - 320 мкФ вместо 470 мкФ и ESR под 800 миллиОм. 2) На плате CD-ROM выпаял все три SS-кондёра 100мкФx16V. Белый керамический резистор 2,2 Ом (R120) перекинул на обратную сторону платы. Вместо выпаянного C120 (100мкФx16V SS) - тоже на обратной стороне поставил тантал 100мкФx16V, минусом - просто в произвольное место GND, а от его плюса бросил проводок. Его номинал увеличивать особого смысла нет - он после резистора, то есть, лишь по цепи питания оконечников драйвера, да и в Panasonic FZ-10 тоже стоит 100мкФ. То есть, результат "борьбы" с третьим мешающим кондёром и резистором получился таким: 3) Остальное - в точности, как в предыдущем посте. Два тантала по 100мкФх16V типоразмера D - на вход и выход стабилизатора IC13, от которого питается MN662710RA: И два Jamicon (Low ESR) 1000мкФx16V и 1500мкФx10V - "положил" вместо С100 и C101: Сегодня перепробовал кучу болванок - теперь всё просто классно, грузит быстро, нигде видеоролики не "квакают" - прямо другая приставка стала.
А вот, что касается глюков привода Panasonic FZ-1 с длительным прогревом приставки - это достойно отдельной темы, наверное. Мне кажется, причина в том, что привод просто перегревается. Потому что корпус самой приставки сделан тупо. Ещё в журнале "Магазин Игрушек" за 1995 год писали, что 3DO перегревается и глючит, а на тестах у них была, если верить фото - как раз, Panasonic FZ-1. Прежде всего, у неё адово греется сетевой трансформатор. Во-первых, полагаю, что рассчитан впритык по мощности, а во-вторых, он рассчитан под сеть 60Hz, а мы через понижающий трансформатор включаем в 50Hz, поэтому и греется, т.к. его рассчитывали на 60Hz, что наиболее вероятно. И наконец, два DC/DC на радиаторе (L4960 и SI-3090) - радиатор раскаляют быстро. Как известно, горячий воздух всегда поднимается кверху, а привод CD-ROM в приставке стоит очень высоко, прямо под крышкой, поэтому всё тепло достаётся CD-ROM(у). В связи с этим, вентилятор в корпусе, к сожалению, обязателен. Чтобы хоть немного "жар" из корпуса вытягивал. Я уже сам наступил на грабли - недавно себе купил японку, а там вентилятора вообще не было и разъем под него CN660 вместе с L660 и С660 - отсутствовали, были не распаяны (в углу фото можно заметить). Сначала радовался - тихая, приятная приставка. А потом на новогодних праздниках завалился перепроходить Alone In The Dark 2 - вроде хорошо и гладко игралось, но часа через полтора, приставка внезапно взяла и "высунула язык" с моей CD-R. А играл с болванки - потому как в русскую версию. Снова запустить игру не удалось: вставляю диск, а она немного крутит, а потом выплёвывает. Я взял диск в руки и почувствовал, что он очень горячий. И так продолжалось, пока приставка и диск не остыли. Не знаю, быть может, не лазер даже перегревается, а перегревается сам диск и меняет светопроницаемость или отражающую способность, или ХЗ - что там. Этого мы не поймём. Расстроило, принялся ударными темпами ставить вентилятор. Взял вентилятор 40x40x10, C660 поставил 100nF, L660 - дефолтный, разъем CN660 добыл из платы от старого компьютерного CD-ROM (8X), ответную часть разъема откусил от двигателя того же старого компьютерного 8X. После доустановки пропеллера на штатное место - по крайней мере, Alone In The Dark 2 допрошел нормально - еще не менее 3-х часов непрерывной игры. И когда пройдя вытащил диск - он был не раскалённым, а просто тёплым. Как решать глобально - не знаю. В FZ-10, конечно, уже лучше сделано. Импульсная плата греется не так сильно, CD-ROM за перегородкой, а диск крутится вообще в отдельном отсеке. В идеале, вынести бы блок питания наружу - 3 провода (+5V, +9V и GND), избавившись и от трансформатора, и от DC/DC... Но колхоз. Модулей Пельтье наляпать - жрут много, цепи питания же и не потянут. Резать верхнюю крышку приставки под большой вентилятор с решеткой (левый нижний угол), чтобы горячий воздух вверх вытягивал - тоже жалко. Поэтому, даже не знай, как с ними бороться, единственный выход - поставить штатный вентилятор (если нет) и играть недолго, давая приставке отдохнуть.
|
14 янв 2017, 21:35 |
|
|
GEN13 Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 321 Регистрация: 13 апр 2012, 13:11
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Интересно, в FZ-1 чипы MADAM, CLIO такие же горячие как в FZ-10...
|
14 янв 2017, 22:37 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Да они не особо греются, я вообще хотел посмотреть температуру ради прикола, т.к. у нас на работе есть тепловизор. Но на соседнем участке. Это когда я переставлял CLIO. Только вот мужик, у которого тепловизор, оказался в отпуске. С другой стороны, у нас на работе у парня есть "специальный измерительный палец" (в смысле - обычный палец, который на руке) и он уверяет, что чувствует своим пальцем температуру очень точно. Ну я ему дал пощупать CLIO и MADAM после примерно 40-минутного прогона - он сказал, что 60°C...80°C, не более. Во всяком случае, такую "фигню" делать не надо:
|
15 янв 2017, 04:08 |
|
|
GEN13 Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 321 Регистрация: 13 апр 2012, 13:11
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
=)на мультиметре показания в том же диапазоне температур без радиатора. Радиаторы без активного обдува не спасают, в закрытом корпусе температура растёт примерно до 90°с (в FZ-10)
|
15 янв 2017, 10:20 |
|
|
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11131 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Кстати, перечитывал тему, и на 2-й странице HotBody мучился с капризным CD-ROM: Panasonic 3DO FZ-1 плохо читает дискиТам у него на фотках - привод с коллекторным шпиндельным двигателем, оказывается... Но мы раньше об этом не знали, поэтому никто не заметил. Возможно, если кондёров по питанию "навалять", шпиндельный движок проверить или попробовать подбросить 100%-исправный, то может и лучше стало бы. Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:Ну, на фото у него и спасать нечего. Радиаторы: на хаб, на память, да ещё на диодный мост и на CD-DSP, и на видеоэнкодер - это клиника. :)
|
15 янв 2017, 13:58 |
|
|
oamru Всё, я здесь навсегда!
Группа: Пользователи Сообщения: 215 Регистрация: 06 дек 2010, 19:28
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
| | | | Ну вот и попробовал, наконец, вчера на работе. "Капризная" плата - с тремя кондёрами по питанию 100мкФx16V и белым резистором 2,2 Ом на питание оконечников драйвера. А вот, что касается глюков привода Panasonic FZ-1 с длительным прогревом приставки - это достойно отдельной темы, наверное. Мне кажется, причина в том, что привод просто перегревается. Потому что корпус самой приставки сделан тупо. Ещё в журнале "Магазин Игрушек" за 1995 год писали, что 3DO перегревается и глючит, а на тестах у них была, если верить фото - как раз, Panasonic FZ-1. Прежде всего, у неё адово греется сетевой трансформатор. Во-первых, полагаю, что рассчитан впритык по мощности, а во-вторых, он рассчитан под сеть 60Hz, а мы через понижающий трансформатор включаем в 50Hz, поэтому и греется, т.к. его рассчитывали на 60Hz, что наиболее вероятно. И наконец, два DC/DC на радиаторе (L4960 и SI-3090) - радиатор раскаляют быстро. Как известно, горячий воздух всегда поднимается кверху, а привод CD-ROM в приставке стоит очень высоко, прямо под крышкой, поэтому всё тепло достаётся CD-ROM(у). | | | | |
Сегодня попробовал на своем FZ-1, который через час работы иногда раньше переставал нормально читать диски, заикание заставок, музыки, теперь все отлично, два с половиной часа уже крутит НФС! Так что у кого похожие симптомы - пробуйте!
|
17 янв 2017, 21:11 |
|
|
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5728 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Аркадий, тебе нужно работать главным инженером в корпорации Panasonic
|
23 авг 2018, 22:19 |
|
|
SeRReGA Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 896 Регистрация: 04 дек 2009, 12:35 Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
|
Всем привет) я жив) Просто все это время мне совсем было не до консолей. Всё они лежали в укромном местечке - на антресоли. Периодически я их доставал, дабы удивить своих друзей и знакомых их раритетным видом. Но, случилась беда. Касаемо конкретно FZ-10 и FZ-1. Обе консоли перестали читать диски. FZ-1 крякает в попытках прочитать болванки. По характерным щелчка - ЛГ постоянно теряет фокус. Штамповка читается без всяких видимых отклонений, но толку от этого никакого, ибо виснет. А вот с FZ-10 совсем глухо. Движения, свечение есть. Диск не видит. Периодически, со штамповкой, может разок крутануть, и снова в даун.
UPD: пока попробовал запитать FZ-1 от ЛБП. Подал 15В на мост. Ситуация не изменилась.
|
05 окт 2018, 22:36 |
|
|
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5728 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
оу, какие люди консоли 3DO перестали нормально читать диски из за того, что некоторое время пролежали?
|
06 окт 2018, 14:46 |
|
|
SeRReGA Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 896 Регистрация: 04 дек 2009, 12:35 Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
|
Evgen-san, именно. Некоторое, 2-3 года если быть точнее)
|
06 окт 2018, 16:19 |
|
|
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5728 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
а что там портится, они же лежали не в каком то сарае, в котором высокий уровень влаги
|
06 окт 2018, 16:46 |
|
|