Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Запись дисков для 3DO 
Автор Сообщение
Случайный аватар
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 20
Регистрация: 13 фев 2010, 17:56
Ответить с цитатой
Сообщение 

Denstan писал(а):
Игра на приставке запускается и виснет? Если да, то лазер у твоей приставки уже подсел ( попробуй линзу почистить у лазера ). Тут 2 варианта - пиши на 4 скорости ( покупай сидюк с поддержкой 4 скорости ) и второй вариант - меняй лазер на новый.


А неужели нельзя программно или прошивкой привода ограничить скорость современной писалки?! Ведь физически привод точно может записать на меньшей скорости.


03 мар 2010, 09:49
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8391
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Перепрошивкой привода - можно (но не на всех CD/DVD-R,RW приводах).

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


03 мар 2010, 09:59
Профиль WWW
Случайный аватар
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 20
Регистрация: 13 фев 2010, 17:56
Ответить с цитатой
Сообщение 

aspyd писал(а):
Перепрошивкой привода - можно (но не на всех CD/DVD-R,RW приводах).


Т.е. по модели привода искать существующие официальные и не официальные прошивки и дальше уже смотреть...
Будем искать :-):


03 мар 2010, 10:12
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8391
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

У одного моего друга есть положительный опыт перепрошивки CD/DVD-R,RW привода SONY. Модель не помню. При этом он столкнулся с тем, что более "правильная" офицальная прошивка в привод "не влезла", поэтому ему пришлось подбирать и заливать кастомную прошивку. После этого, у привода появился ряд доп. функций: скорости записи - начиная с 2Х; красное свечение светодиода во время прожига (до этого светил зеленым кристаллом), и еще что-то.

В принципе, сейчас есть смысл купить новый привод с поддержкой 4Х, пока их еще выпускают.
Я бы рекомендовал Pioneer. Например (из относительно не старых моделей): Pioneer DVR-116 (D) - IDE; и Pioneer-DVR215 (BK или SV) - SATA.
Эти приводы поддерживают минимальную скорость прожига 4X, и оптика у них хорошая (пионеровская). Цена вопроса ~800 рублей. Сам подумываю купить про запас.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


03 мар 2010, 10:56
Профиль WWW
Аватара пользователя
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Разработчики
Сообщения: 191
Регистрация: 03 дек 2009, 23:36
Откуда: Odessa
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

А кто-то не пытался писать диски для консолей с помощью приводов фирмы PLEXTOR ??? Там же типа оптика стеклянная и качественная?

_______________________________________
Изображение


03 мар 2010, 22:15
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8391
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Я пробовал, но давно и на очень старом PLEXTOR (модель не помню). Он не "умел" читать и записывать DVD-R. Выпущен был ориентировочно в 2001 году. CD-R писал обалденно.
К сожалению, сейчас PLEXTOR уже такой как все и (ИМХО) уступает "пионеру" по точности прожига. Из более или менее свежих я пользовался 712м PLEXTOR'ом, который считается крутым, но оказался дрянью как по качеству прожига, так и по качеству чтения. Кроме того, из 8 купленных приводов, из строя вышли уже 6. Завтра точно укажу модель этого шлака. Стоит - "целое состояние".

upd.
PLEXTOR PX-712SA

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


03 мар 2010, 22:41
Профиль WWW
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 7935
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
 

Неплохой ресурс по прошивкам приводов

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


03 мар 2010, 23:00
Профиль WWW
Случайный аватар
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 20
Регистрация: 13 фев 2010, 17:56
Ответить с цитатой

Уточните плиз ещё такой момент ... слышал что на высокоскоростных болванках нельзя писать на 1х, 2х, т.к. будет пережёг болванки и она тоже будет плохо читаться. А ещё слышал что болванки для записи должны быть не прозрачными на свет лампы иначе лазер быстро сядет. Кому верить?! :ny_tik: Я просто взял вербатим, но они и без лампы просвечивают...боюсь теперь их в консольку вставлять.


09 мар 2010, 16:46
Профиль
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Пользователи
Сообщения: 2308
Регистрация: 04 дек 2009, 09:38
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

че-то какой-то бред насчет лампы

_______________________________________
Мои обзоры на http://www.frison.ru


09 мар 2010, 18:35
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Все это фигня полнейшая! То что любая болвашка сажает лазер в несколько раз быстрее, это факт. А вот насчет, того просвечивает она или нет - это туфта! Я юзаю панас уже более 3 лет с родным лазером, пишу игры на дешевые болвашки мирекс на 4 скорости. Все работает до сих пор и каких-либо отклонений в чтении не выявлено.

_______________________________________
Изображение


09 мар 2010, 18:49
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8391
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Честно говоря, надоело уже говорить о том, что у консолей Panasonic 3DO, Sony Playstation, Sony PSOne и Sega Dreamcast - "лазер" НЕ теряет эмиссию, НЕ перегревается и Не "садится" от считывания CD-R.
Мощность излучения устанавливается однократно при установке лазерной головки в консоль (на заводе или в сервис-центре) и после этого остается стабильной; и поддерживается стабильной (в т.ч. в зависимости от температуры окружающей среды) в течение всего срока службы лазерного диода - посредством ALPC.

Поэтому - лазерной головке "глубоко наплевать", на что ей светить: на поверхность лицензионного диска, на CD-R, на крышку отсека CD-ROM приставки без диска, или же в небо.
Единственный и непобедимый враг лазерного диода - время.
upd.
Нет. Есть еще один враг лазерного диода - "грязная" технология производства.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


09 мар 2010, 20:59
Профиль WWW
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Хорошо сказал!!! Но лазерная головка изнашивается быстрее, когда в приставку вставляешь болванье, записанное на 8 и более высокой скорости! Голова начинает читать один и тот же сектор по нескольку раз, а следовательно и сядет она в несколько раз быстрее!

_______________________________________
Изображение


09 мар 2010, 22:32
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8391
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

В этом случае, опять же "лазер не сядет". При излишних повторных считываниях ТРЕКА (секторов на CD - нет), работать будут электродвигатели (сам знаешь какие) и катушки фокусировки и трекинга в попытках поймать и удержать дорожку (трек). А лазеру - по барабану. Светит он и светит. У него вообще два дискретных состояния - либо он включен, либо он выключен. И "светить ярче" (и терять эмиссию) в попытках "просветить" плохой диск - он не может. Так задумано.
Катушкам фокуса и трекинга - тоже угрозы нет. Ток через них невелик - они не перегреваются.
Кроме того: за всю историю 3DO, у консолей от Panasonic ни одного случая перегрева катушек с деформацией (помутнением, оплавлением) линзы не зафиксировано! Там CD-ROM так постороен схематически.
Поэтому, запуская плохой диск на приставке, скорее сам с ума сойдешь, ожидая, пока он считается, чем с CD-ROM что-то произойдет...

Ну а если жалеть электродвигатели (при считывании плохого диска - один будет менять обороты шпинделя, второй - постоянно позиционировать головку) и шестеренки, - то это уже попахивает паранойей. С таким же успехом можно не играть в игры, часто обращающиеся к диску, например:
1. MYST (обращается при каждом "клике" по игровой локации - висит на диске постоянно);
2. Woody Woodpecker (3DO Video);
3. Интерактивные тиры/мультики всякие.

- Что же, в MYST теперь не играть?

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


10 мар 2010, 00:06
Профиль WWW
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Разработчики
Сообщения: 405
Регистрация: 01 мар 2010, 09:07
Откуда: Омск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

поделюсь своим опытом. есть такая программка Nero CD-DVD Speed из комплекта софта для прожига от Nero. я прогонял некоторое количество болванок записанных на разных скоростях (привод NEC). Так вот что интересно - качество записи на 16 скорости выше чем на 10. Опытным путем я определил оптимальную скорость записи при которой количество ошибок чтения минимальное. Приставка читает CD-R ровно (без дерганий головы на повторное считывание). Так же, я прогонял и штамповку через эту прогу. Качество примерно соответствует CD-R записанном на 16 скорости (в моем случае). скорее всего качество записи зависит от свойств прожигающего привода и от болванки. может быть имеет смысл определять оптимальную скорость именно для своего привода и под конкретный тип болванки?

_______________________________________
"Он сказал: «Поехали!» / Он взмахнул рукой, / Словно вдоль по Питерской, Питерской, / Пронесся над Землей."


10 мар 2010, 07:36
Профиль
Аватара пользователя
Добрый модератор
Добрый модератор

Группа: Модераторы
Сообщения: 2059
Регистрация: 04 дек 2009, 11:58
Откуда: Новосибирск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Дествительно (из своих скудных знаний) что лазерный диод, как и любой полупроводник, имеет ''плохой'' параметр как ''время на износ - наработка на отказ'', о чём aspyd и говорил, поэтому...

_______________________________________
Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами. Т2 (с)


10 мар 2010, 08:05
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

nikk, то есть иными словами ты хочешь сказать, что добился записи, такой же, как и штамповки? Количество ошибок совпадает болванки и штампа? Тогда наверное голдстар должен брать твои болванки без проблем :-):

_______________________________________
Изображение


10 мар 2010, 10:53
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Разработчики
Сообщения: 405
Регистрация: 01 мар 2010, 09:07
Откуда: Омск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Denstan, не хочу утверждать что качество соответствует штамповке. я ориентировался на данные Nero CD-DVD Speed. Опять же я говорил про примерно совпадает. Да и штамповка не вчерашнего выпуска (все таки середина 90х годов прошлого века, поликарбонат не вечен:)). но то что на 16й скорости количество ошибок было меньше чем на 10й это точно.

_______________________________________
"Он сказал: «Поехали!» / Он взмахнул рукой, / Словно вдоль по Питерской, Питерской, / Пронесся над Землей."


10 мар 2010, 11:03
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 666
Регистрация: 05 мар 2010, 15:14
Откуда: Москва
Модель 3DO: Sanyo IMP-21J TRY
Ответить с цитатой
Сообщение 

Aspyd, после твоей "поэмы" о том что лазер, и вообще СД-РОМ чииихать хотел на болвашки готов рыдать от счастья. Меня запугали болвашками везде-здесь, в контакте, друзья в реальной жизни! Хочу верить (прямо как в секретных материалах) что прав в этом вопросе только ты один! И главное верю, потому-что подковано все реальными объяснениями.

Nikk, слушай, правда, засунь свою болвашку в ГолдСтар, может будет наконец-то прорыв!!!
Тогда будет счастье - я куплю себе ещё и FZ-1!

_______________________________________
XBox One
Nintendo DS Silver
PSP 3008
GBA
Android


10 мар 2010, 17:21
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Pan, вообще-то фз-1 болванки читает, так как лазер там стоит идентичный фз-10! А вот у голдстаров совсем другие головы.

_______________________________________
Изображение


10 мар 2010, 17:48
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 666
Регистрация: 05 мар 2010, 15:14
Откуда: Москва
Модель 3DO: Sanyo IMP-21J TRY
Ответить с цитатой
Сообщение 

Хм... Мне очень много человек говорили что он тоже не читает (Сам ещё удивлялся). А когда он у меня лично был, так у меня ни одной болванки не было.
Кстати, по моему, я и на форуме тут видел, что не читает... Хм... Странно... Гм... Но клёво!!!)))
Вспомнил-видел что читает, но далеко не все и не всегда! Во!
А так все всю жизнь почему-то считают что вообще не читает...

_______________________________________
XBox One
Nintendo DS Silver
PSP 3008
GBA
Android


10 мар 2010, 17:57
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Лазеры в фз-1 и фз-10 абсолютно одинаковые. Я самолично здесь тему создавал про чтение болванок фз-1. Читает точно так же, как и фз-10. А люди говорят, что не все читает или не читает, потому что их агрегаты уже с подсаженными лазерами.

_______________________________________
Изображение


10 мар 2010, 19:13
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 666
Регистрация: 05 мар 2010, 15:14
Откуда: Москва
Модель 3DO: Sanyo IMP-21J TRY
Ответить с цитатой
Сообщение 

Это очень хорошо.Тогда возьму себе ещё и FZ-1.

_______________________________________
XBox One
Nintendo DS Silver
PSP 3008
GBA
Android


10 мар 2010, 23:28
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 666
Регистрация: 05 мар 2010, 15:14
Откуда: Москва
Модель 3DO: Sanyo IMP-21J TRY
Ответить с цитатой
Сообщение 

Господа, а вот такой вопрос... Скачал Фос оф Али, хочу записать. Там один Ультра-исо. Игра должна писаться на 2-х дисках. Подскажите, как это сделать?

_______________________________________
XBox One
Nintendo DS Silver
PSP 3008
GBA
Android


21 мар 2010, 14:51
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Почему на 2? Фоес оф Али на одном диске выходила! У тебя в архиве 2 файла просто. Закидывай файл ультраизо в алкаш и снимай стандартный образ изо, а затем полученный образ на болвашку прожигай и играй.

_______________________________________
Изображение


21 мар 2010, 15:07
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 666
Регистрация: 05 мар 2010, 15:14
Откуда: Москва
Модель 3DO: Sanyo IMP-21J TRY
Ответить с цитатой
Сообщение 

Блин, я просто видел его в продаже на 2х))) Наверное было какое-то спец-издание, а я с тех пор так и думаю что он на 2х)))))))))))))))))))

_______________________________________
XBox One
Nintendo DS Silver
PSP 3008
GBA
Android


21 мар 2010, 17:52
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 384
Регистрация: 04 дек 2009, 12:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

может его там в двойную коробку просто сунули? :ti_pa:

_______________________________________
Изображение


21 мар 2010, 21:31
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 868
Регистрация: 04 дек 2009, 12:35
Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой
Сообщение 

Форумчане помогите!
В общем недавно накрылся медным тазом единственный CD-RW привод, именно им я писал игры для PS1/DC так как он мог записывать на маленьких скоростях. Мой DVD-RAM привод поддерживает скорости 16-52х. Перепробовал во всех прогах, везде минимум только 16х. Как и чем можно писать на маленьких скоростях?

_______________________________________
Жизнь - игра. Сюжет хреновый, зато графика обалденная!
------------------------------------------------------
Изображение


22 мар 2010, 02:49
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Новый привод покупай ( пионер двд ). Он пишет на 4 скорости.

_______________________________________
Изображение


22 мар 2010, 05:43
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 868
Регистрация: 04 дек 2009, 12:35
Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой
Сообщение 

А других вариантов нет? =)
Просто у меня приводы дешевле 2к не стоят

_______________________________________
Жизнь - игра. Сюжет хреновый, зато графика обалденная!
------------------------------------------------------
Изображение


22 мар 2010, 18:18
Профиль
Аватара пользователя
Администратор
Администратор

Группа: Администраторы
Сообщения: 4562
Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой
Сообщение 

Ну или как вариант сходи в компьютерную мастерскую какую-нибудь и спроси, есть ли у них старые пишущие резаки. Других вариантов нет!

_______________________________________
Изображение


22 мар 2010, 19:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Похожие темы
   Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Запись дисков на MAC OS

John

4

302

Lenya Перейти к последнему сообщению

01 фев 2017, 22:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Sega Mega CD2 запись дисков

в форуме Sega Mega Drive

valerii-artyomov

19

1461

Денис Алешин Перейти к последнему сообщению

13 сен 2016, 17:19



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2017 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.041s | 18 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!