Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
+1 любитель в ваш замечательный клуб. Много вопросов по Panasonic FZ-10 
Автор Сообщение
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 16 ноя 2016, 21:39
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Ребята, всем привет! Пару дней назад приобрел себе красавицу Panasonic FZ-10, и теперь отчаянно нуждаюсь в информации. Надеюсь что местные эксперты помогут. Немного поизучал форум, и пришел к выводу что коммьюнити тут очень дружное и отзывчивое!

1. Приставке 21 год. Произведена в Осаке, в 1995. Где посмотреть какая это версия? Чутьё подсказывает что НСТЦ-ДЖЕЙ)
2. Как я понял с лазером всё в порядке. Записал пару болванок на скорости 10х(в меньшую скорость дисковод ноута не может), диски отлично читаются. Одно это уже может значить что лазер в порядке, и проживет ещё год другой?
3. Странные звуки из привода при чтении дисков. Мотор чёт очень сильно гудит. Очень громко. Это знак того что прикажет долго жить? Или они стандартно такие шумные?
4. Ав кабель. Колокольчик видео немного отходит. Хотя никакого разбалтывания и прочего нету. Немножко пошевелить и всё начинает работать. Сейчас хочу купить S-Video кабель и попробовать с ним, если не будет отходить то проблема решится сама собой. В чем может быть сложность? Приставку ещё не разбирал. Может быть просто отошла пайка?
5.Где можно найти геймпад за адекватную цену? На авито нету, хочется иметь второй про запас, да и с женой поиграем на двоих во что нибудь. ( и тут вопрос, есть ли вообще интересные кооперативные игры на двоих на этой приставке?)
6. Дум. Очень хотел пройти версию именно для 3ДО. Проблема. ФПС в экшн сценах падает где то до 5. В обычное время игра идет в 15-20 фпс. Если уменьшить экранчик до минимума.(до 1\4 экрана телевизора) то ФПС чуть вырастает. Но играть практически невозможно. У меня что то с приставкой, или игра действительно так ужасно оптимизирована? Смотрел ролики на ютубе. Там вроде по фпс все адекватно и играбельно.
Это первые вопросы, которые волнуют меня через 48 часов после покупки данного шедевра консолестроения)) Очень прошу помочь!


16 ноя 2016, 22:35
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Разработчики
Сообщения: 871
Регистрация: 09 фев 2012, 19:42
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

1.
2. Для пущей увернности глянь тут
3. Возможно выработка в паре.
4. Скорее всего лопнула пайка или кольцевая трещина
5.
6. Помнится вроде так и было.


17 ноя 2016, 09:17
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 341
Регистрация: 21 май 2013, 22:42
Откуда: Санкт-Петербург
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Приветствую!

1. Серийные номера приставок 3DO, что по ним можно узнать?

5. можешь поискать в барахолке на gbx


17 ноя 2016, 11:36
Профиль
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 16 ноя 2016, 21:39
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Спасибо, изучу сайт. На авито в Питере есть лишь один геймпад за неадекватную(как мне кажется), цену в 3к рублей. Учитывая что я всю приставку с дисками и геймпадом взял чуть дороже.


17 ноя 2016, 13:23
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 216
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Rainstorm, приставку на Авито брал? Мне, по правде говоря, гораздо больше нравится первый Панасоник, один из лучших образцов дизайна консоли за весь игрострой...

_______________________________________
Нас не сломить.


17 ноя 2016, 23:57
Профиль
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 16 ноя 2016, 21:39
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Да, на авито. Что то не покидает ощущение что приставка подтупливает. Возможно ли такое? В return fire, killing time и doom фпс точно меньше 30. Хотя way of the warrior вроде нормально работает. Сравнить просто не с чем. На ютубе в основном ролики с эмуляторов записаны. Чисто в теории, может консоль работать не на полную мощность? Или у большинства игр для неё реально такой ФПС? Но тут возможно ещё мой телевизор усиливает эффект, т.к играю пока что на большой современной плазме. (Пузатый телик специально для ретро гейминга ещё не приехал с дачи).
UPD: Поиграл ещё в Cannon Fodder - игра работает отлично. Вообщем я совсем запутался. Ну я понимаю отсутствие оптимизации, но тот же ДуМ становится пошаговым. А Ретурн файр очень неприятно дергается постоянно.


18 ноя 2016, 00:16
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 216
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Тут есть настоящие гуру по части схемотехники в целом, и 3DO в частности, полагаю предложат исчерпывающие варианты. Я лишь могу предположить, что CPU или сопроцессоры консоли вследствие загрязнения внешней поверхности либо высыхания термопасты плохо работают в условиях недостаточного охлаждения.

_______________________________________
Нас не сломить.


18 ноя 2016, 00:27
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4395
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

в Killing Time около 15 кадров, DooM вроде как работает в основном на CPU, потому он такой тормозной, а вообще, когда я впервые увидел эти игры на консоли, ничего подобного не замечал это сейчас уже заметно малое количество кадров в играх

у Panasonic FZ-1 дизайн конечно шикарный, но система оказалась плохо проработана, консоль перегревается и CD привод капризный, что конечно огорчает, именно эта модель мне больше всего нравиться, вот эти два недостатка были устранены в модели FZ-10

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2016, 00:49
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 216
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Evgen-san, а лицензию FZ-1 читает хорошо?

_______________________________________
Нас не сломить.


18 ноя 2016, 01:24
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4395
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

эта модель лучше читает штамповку, тут на форуме уже обсуждалось

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2016, 02:06
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Разработчики
Сообщения: 871
Регистрация: 09 фев 2012, 19:42
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

rainstorm, если надо, то на выходных сделаю кусок видео реал-тайм из DOOM, можно будет сравнить со своим.


18 ноя 2016, 06:35
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Модераторы
Сообщения: 333
Регистрация: 04 дек 2009, 12:24
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

3. Если мешает шум- играй с USB флешки.

6. Это норма. (Я вот на Спеке игру Total Ecliple с фпс'ом 0.5 кадра в секунду всю осилил)
20 фпс этож отлично.

У меня на разогнанном проце до 18 Мгц ваще летал.



Тут есть настоящие гуру по части схемотехники в целом, и 3DO в частности, полагаю предложат исчерпывающие варианты. Я лишь могу предположить, что CPU или сопроцессоры консоли вследствие загрязнения внешней поверхности либо высыхания термопасты плохо работают в условиях недостаточного охлаждения.


Угу, хороший совет. Нужно заменить термопасту. :facepalm:


18 ноя 2016, 08:29
Профиль WWW
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 216
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Это не совет, а предположение.

_______________________________________
Нас не сломить.


18 ноя 2016, 09:17
Профиль
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 16 ноя 2016, 21:39
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Ну с флешки игры там же целая конструкция как я понял) Ты их ещё делаешь?) У меня для такого руки не из того места растут) По поводу реал тайм видео, лучше я запишу как работает у меня, что бы никого не напрягать. (правда снимать придется на телефон, средств захвата изображения нету) , заодно и звук, издаваемый приводом, запишу. А вы скажете норма это или нет.


18 ноя 2016, 09:45
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 691
Регистрация: 10 окт 2011, 04:40
Откуда: Орел
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Для 3DO существуют RGB Скарт кабели?

_______________________________________
Dreamcast сайт и трекер на русском: www.dc4you.ru


18 ноя 2016, 10:22
Профиль WWW
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Разработчики
Сообщения: 871
Регистрация: 09 фев 2012, 19:42
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Lin
, нет, нужен мод.
rainstorm писал(а):
По поводу реал тайм видео, лучше я запишу как работает у меня

Тогда таймер нужен.

Добавлено спустя 27 секунд:
MNEMO писал(а):
Я вот на Спеке игру Total Ecliple с фпс'ом 0.5 кадра в секунду всю осилил

Круто, я не смог(.


18 ноя 2016, 12:08
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4395
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

MNEMO писал(а):
Если мешает шум- играй с USB флешки.

привод у FZ-1 тоже шумно работает, USB адаптеры для этой модели самые дорогие, интересно почему, что заменяется вся электроника привода с использованием каких то особых чипов :du_ma_et:
Изображение

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


18 ноя 2016, 21:14
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1983
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

1. Если количество иероглифов на корпусе и в меню превышает ожидаемое от американской консоли, то таки да, японка. )
А если без шуток, то на японке снизу написано "100V 17W 50/60Hz", у них в разных регионах отличается частота тока в сети. Для сравнения, на американке надпись гласит "POWER SOURCE: AC 120V 60Hz 30W".

2. Болванки читает и это уже хорошо. Значит что лазерный диод еще не сдох. Если совсем заняться нечем, можно измерить ток лазера.

3. Нет, привод не должен сильно шуметь. Не самый громкий, но на PS работатет заметно тише. Хотя, это все субъективно, может кому и громко покажется.

4. Вангую грязь и окислы на контактах разъема. В тяжелом случае, кольцевая трещина в пайке.

5. ХЗ. В японии, на ebay.com.

6. Дум тупит. Тема обсуждалась неоднократно. Сейчас, при наличии исходников, появилась надежда.
В остальных играх все вполне достойно как для первой половины девяностых. Да, фпс местами проседает, но тогда никто и мечтать не мог о стабильных 30 кадрах в секунду. 15-20 уже норма.

Evgen-san писал(а):
USB адаптеры для этой модели самые дорогие, интересно почему

Думаю, дело в количестве изготовленных экземпляров. Чем меньше плат, тем дороже каждая из них. Сюда входит как себестоимости в производстве самих плат (подготовка/изготовление фотошаблонов и всё такое), так и усилия потраченные на разработку (трассировка платы, изготовление прототипов, модификация прошивки и т.д.). А всё дело в спросе.

Последний раз редактировалось 13chuck13 19 ноя 2016, 22:58, всего редактировалось 1 раз.


_______________________________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!


19 ноя 2016, 22:51
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 7501
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

13chuck13 писал(а):
100V 17W 50/60Hz
13chuck13 писал(а):
AC 120V 60Hz 30W
А почему такая разница по мощности? :du_ma_et:

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


19 ноя 2016, 22:57
Профиль WWW
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1983
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

drugold писал(а):
А почему такая разница по мощности?

А я хрен его знает чем они руководствовались. На японской FZ-1 вообще 16W написано. :nez-nayu:

Вместо пруфа, американка.

_______________________________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!


19 ноя 2016, 23:06
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 216
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

:-):

Последний раз редактировалось Max PK 21 ноя 2016, 08:41, всего редактировалось 1 раз.


_______________________________________
Нас не сломить.


20 ноя 2016, 05:38
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Модераторы
Сообщения: 1920
Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Производительность игр на 3DO почти всегда не блещет. В том же Return Fire ЕМНИП можно включить счётчик FPS и заметить, что иногда игра скатывается до 7 кадров в секунду, средний же FPS при отсутствии плотной застройки и обилия флоры - порядка 20-24 FPS. Соответственно в городах или джунглях, при условии высокого расположения камеры - 15-20 FPS.
Игры, шикарно работавшие в 3D на 3DO это разве что Total Eclipse и Po'ED. Ну и Battlesport. В остальных производительность в принципе ниже 30 FPS.

_______________________________________
3DOboy

Panasonic 3DO FZ-10 NTSC, Nintendo Gamecube DOL-001,Nintendo Wii RVL-001, Sony Playstation 3, Sony Playstation 4, Sony Playstation Vita,Sony Playstation Portable 3004, Sony Playstation Portable 3008.


20 ноя 2016, 11:57
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 7945
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой

Тыщу раз уже писалось:
nikk писал(а):
FPS - в SDK есть указание, что для качественного программного продукта FPS должен быть не ниже 15.
К 15-ти все и стремились. Можно расходиться. :-):

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


20 ноя 2016, 16:32
Профиль WWW
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 16 ноя 2016, 21:39
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Ребята. Я вернулся. Видос с ФПС в думе записать не получилось, т.к камера мобильника искажает действительность, а вот страшные звуки , доносящиеся из привода, я записал. Качество звука конечно оставляет желать много лучшего, но в принципе слышно.

При этом игры читаются хорошо.(Вроде бы) Задержки везде минимальные или отсутствуют. Ну что скажете?


15 дек 2016, 20:29
Профиль
Аватара пользователя
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 32
Регистрация: 22 фев 2016, 12:26
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Прослушал несколько раз в наушниках, и услышал три производимых звука, два из них обычных рабочих!
А вот еще один как мне показалось, не знаю как правильней выразится), в общем похоже на звук износившегося моторчика (который раскручивает сам диск).
Если на самом деле это так то, когда совсем худо станет придется заменить, ну а так пока читает диски и все норм - то можешь не париться сильно бо этом.
Я один раз на одной из своих консолей, когда они у меня были, уже менял моторчик, но только тогда когда диски стали плохо читаться , заменил и все норм стало!
слышно конечно плоховато на записи!


15 дек 2016, 22:36
Профиль WWW
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1983
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

rainstorm писал(а):
а вот страшные звуки , доносящиеся из привода, я записал.

Эт вы, батенька, страшных звуков не слыхали. Например, Alive-II или тот же Dreamcast, вот там страшные. А здесь, имхо, все в порядке. Ничего криминального я не услышал.
Немного рычат шестерни, немного чирикает лазерная головка. Но если диски читает хорошо, то можешь не париться.
Если жужжание шестеренок все же напрягает, можно разобрать привод, почистить и смазать. Станет немного тише, но совсем бесшумной работы добиться не получится. К тому же, не стоит лезть в железо если нет уверенности в своих силах.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
LexWhite писал(а):
Я один раз на одной из своих консолей, когда они у меня были, уже менял моторчик

На Panasonic 3DO? :sh_ok:
Это на что ты его менял? Там двигатель фактически уникальный, лично я понятия не имею чем его можно заменить.

_______________________________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!


16 дек 2016, 00:28
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1055
Регистрация: 03 фев 2012, 01:36
Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Ооо. А уменя звуки ещё страшней, аж соседи в батарею стучат. :-) Шучу конечно. :nez-nayu:
Вот вам видео . 1ая PAL с 120 вольтовым блоком - восстановленная. 2ая консоль ntsc. И 96 году моя первая 3do так-же грохотала.

Последний раз редактировалось lmy 16 дек 2016, 10:20, всего редактировалось 1 раз.



16 дек 2016, 01:58
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1983
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

lmy писал(а):
Вот вам видео

Кабель с тремя желтыми "тюльпанами" напомнил момент из Идиократии.
Про больницу и диагностическую установку с тремя одинаковыми зондами, "вот этот в рот, этот в ухо, а этот в задницу... нет... ЭТОТ в рот... ЭТОТ в ухо..." :-)

Простите за оффтоп.

_______________________________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!


16 дек 2016, 02:08
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1055
Регистрация: 03 фев 2012, 01:36
Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

А у меня эти тюльпаны на халяву доставались на работе с разных видеокарт с переходниками s-video. И все они жёлтого цвета, ну типа видео. Просто там жилы более качественные чем в Китайских.
Вышестоящий комент с тремя одинаковыми зондами улыбнул :-) :co_ol:


16 дек 2016, 02:14
Профиль
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 7945
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой

Не слышу никакого криминала.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


16 дек 2016, 08:13
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2017 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.057s | 18 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!