[3DO] Региональные отличия 3DO консолей
Автор |
Сообщение |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
а тем временем летоон отжыгае)) зочем,ну зочем ему дали "кнопку"...лол начало вот. ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
Последний раз редактировалось svk 11 май 2010, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
|
08 май 2010, 18:16 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ну и наворотили же... 1. IC680, скорее всего - не имеет отношения к "кандзи". В ней находится прошивка привода CD-ROM (точнее говоря, прошивка системного контроллера привода - IC660). В более поздних исполнениях, MN1882410 стали содержать встроенную память для прошивки. Это моё ИМХО. Уверен - процентов на 80. В принципе, можно было бы сдуть IC680 и посмотреть что будет: если приставка будет работать, значит - "Кандзи"; если "отвалится" сидюк, значит - прошивка. Но пока нет ни времени, ни желания, и я не готов на такие "подвиги". 2. Из восьми микрух памяти на материнке: четыре - RAM, четыре - VRAM. На платах с CLIO и MADAM, VRAM - снаружи, RAM - внутри "кучки"; На платах с ANVIL - наоборот. То, что все 8 микрух это оперативная память - неправильно. 3. Там проблема-то поднимается не по поводу "кандзи", а по поводу ROAD RASH. Из всего понаписанного, ближе всего к истине вот это: ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | Цитата: имхо,всё было намного банальнее.. есле игра вышла ранее чем fz-10,то можно предположить,что в связи с удешевлением дизайна консоли (к примеру,есле на fz-1 объём озу был одинаков для всех регионов),для проигрывания ингейм музыки,игре просто нехватает озу (о чом нам кагбэ намекает месседж в опциях,который вполне мог остаться в коде,со времени разработки на дев машине,несомненно обладающей ещо бОльшим объёмом озу-еслеб был реальный касяк игростроителя,имхо,оно б или просто тупо повисло,или бы ничего нам не песало в опциях). соответсно быстренько была выпущена пофикшенная версия (и с саундтреком даже),более экономно расходующая ресурсы (на самом деле оптимизировать можно многое,при наличии прямых рук) -игра то хитовая. но это ессесно мои домыслы и буйная фантазия ага)) хотя вроде ходмысле вполне прямой лол | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) | ![](images/spacer.gif) |
4. Большинство приставок FZ-10 действительно (немного) отличаются объемом оперативной памяти. В FZ-10 каких только микрух памяти не ставили (и от Panasonic, и от Toshiba, и от Samsung, и от NPN). Но их объем различается "на копейки". Тоже читал где-то о том, что были приставки FZ-10, в который объем RAM различался почти на 1 Мб (вроде на ресурсе Альтмера). И "феномен ROAD RASH" растёт из этого. В реальности с таким явлением не сталкивался. У меня есть только пиратский ROAD RASH (NTSC-US) на штампе. Может, на досуге попробую понакачать разнорегионных версий ROAD RASH и позапускать на своих приставках... Исходя из прочитанного на ГэБэХа, складывается впечатление, что проблемы с Road Rash имеют самые поздние и максимально удешевлённые FZ-10 PAL-E и FZ-10 NTSC-U с ANVIL. Могу перечислить микросхемы RAM, применяемые в моих приставках: 1. FZ-10 NTSC-J - MN414270SJ-08 (4 штуки). Фото: ![Изображение](http://savepic.org/2948853m.jpg) 2. FZ-10 NTSC-U с ANVIL - MN414800CSJ-08 (4 штуки). Фото: ![Изображение](http://savepic.org/2939637m.jpg) 3. FZ-1 NTSC-U - MN414270SJ-08 (4 штуки). Фото: ![Изображение](http://savepic.org/2931445m.jpg) 4. FZ-10 NTSC-U с CLIO и MADAM - MN414270SJ-08 (4 штуки). Фоткать нечем. 5. FZ-10M NTSC-U с CLIO и MADAM- ................... 6. FZ-10 NTSC-U с ANVIL - TC514800AJ-80 (4 штуки). - Это другая приставка с ANVIL. Сфоткать нечем. - можете погуглить эти микрухи (SOJ), расшифровать и посчитать объем памяти. По поводу Kanji - у самого масса вопросов. Основные, "народные кандзи-аксиомы": 1. Игра BLUE FOREST не работает на всех без исключения "неяпонских" приставках! 2. На плате приставки, для запуска BLUE FOREST непременно должна быть IC341 (вторая BIOS)! Что вижу своими глазами: 1. У меня игра BLUE FOREST работала на NTSC-US. 2. Моя "японка" не имеет IC341 (второй BIOS). И на работу игры BLUE FOREST это не влияет. - Вероятно, что дополнительную BIOS (IC341) ставили на раннем этапе. Затем, "допилили" основную BIOS (IC340) на предмет kanji, а IC341 впаивать перестали. Процесс проверки "kanji" в ходе загрузки меня не интересует, я не кодер. То что на диске есть файлик, Альтмер нашел - это правда. Единственный человек, который плотно разбирался с загрузкой - MNEMONIC. Он даже исхитрился делать RSA к дискам, не имея ключей. Он может обладать точной информацией по последовательности проверки Kanji. А вообще, "факам", написанным владельцами всего одной консоли 3DO, я бы не доверял. Все 3DO - консоли постоянно модернизировались. Две платы, идентичные на 100% - фиг найдёшь...
|
09 май 2010, 16:00 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
приятно послушать действительно профессионала (отнюдь не лесть-констатация фактов). логично,и мысль у меня такая была (но не развил увы),и дизайн платы кагбэ намекает. это всё понятно,но на ANVIL,RAM даже по габаритам отличается (на предмет даташитов,соджики не гуглил). именно,вот видиш-опять ANVIL (на эмуле-ингейм музыка есть). опятьже логично. просто как вариант-при отсутствии шрифта в ROM,оный подгружается с диска... ps: я не настоящий "электрик"-скорее сочуствующий,и уж тем более не кодер. но считаю,раз уж наш предмет всётки мало изучен-надо быть гибче и перебрать все возможные варианты,а не быть упёртым тупицей. надобы отрезать в отдельный/другой тред,ато чото совсем не про запись дисков,да))?
Последний раз редактировалось svk 09 май 2010, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
|
09 май 2010, 16:36 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Totaku Консольный монстр
Группа: Модераторы Сообщения: 2089 Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Интересно. А у меня NTSC-US апреля 1995 года выпуска, и с проблемой Роад Раша я не сталкивался (писал на болванку, следовательно, скорее всего образ диска был из последних, фиксенных версий игры) тогда, как Blue Forest Story у меня также не работает (сначала думал что записал криво - так болванки 4 испоганил, прежде чем понял, что оно работать не станет совсем). Постараюсь в ближайшие дни скинуть фотки платы своей 3DO.
|
09 май 2010, 18:37 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
samael Консольный монстр
Группа: Пользователи Сообщения: 2308 Регистрация: 04 дек 2009, 09:38
Модель 3DO: Нет
|
А о чем вообще речь? что за пофиксенный Роад Раш? В чем проблема в Роад Раше?
|
09 май 2010, 20:11 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
пожертвовал болванкой (не люблю рпг,а особенно жрпг)-неидёт (и на эмуле кстате тоже) на FZ-10 NTSC-U c ANVIL,после заставки-ступор-индикатор доступа к диску горит не выключаясь,изредка помаргивая. я в некотором замешательстве)) ты 100% уверен? ничо не перепутал? всётке когда консолей много... я брал вот сдесь http://nitroroms.com/list/Panasonic%203 ... ame/page-1в том что на некоторых консолях ингейм музыка есть,а на некоторых нет. что за консоль конкретно: FZ-1,FZ-10. и да,фото не помешает. ps: кстате по м/с ram ненагуглил ничего убедительного(((
|
09 май 2010, 21:47 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Totaku Консольный монстр
Группа: Модераторы Сообщения: 2089 Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А, ну да) у меня FZ-10. Завтра апдейт поста с фотками сделаю, если руки после дачи не отвалятся. Сомневаюсь, кстати, что в апреле 1995-го ещё производили FZ-1. О_о
|
09 май 2010, 23:08 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Хм-мм... Проверить уже не могу - погубил свою "американку" с ANVIL. Снял с неё LC98000K и впаял Денису в приставку. У него вылетел питатель и унёс LC98000K - микруха просаживала цепь питания +5В, 10 Ом было относительно корпуса... Ладно, у меня есть другие американские приставки. Потом проверю с пристрастием... upd/ Ага, перепутал! Видимо на японке запускал-таки. Ты прав.
|
09 май 2010, 23:16 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
кстате получил отзыв от одного земляка (у которого купил свою консоль, IfritZ) -у него на us fz-10,ингейм музыка,в road rash,есть (образы пока не сравнивали). http://gbx.ru/index.php?showtopic=14109 ... t&p=912302но веть есть и более другие (по типу) dram на fz-10 ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif) ps: ёклмн...как всё запущено ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif) ....
|
09 май 2010, 23:20 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4554 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Если нужно, то могу протестить BLUE FOREST на всех своих приставках.
|
10 май 2010, 06:45 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
samael Консольный монстр
Группа: Пользователи Сообщения: 2308 Регистрация: 04 дек 2009, 09:38
Модель 3DO: Нет
|
Наслово верить как-то не хочется... Ты бы проверил. Вообще насколько я помню разговор был о том что ингейм музыка на японских моделях была, якобы ввиду того что там памяти на 1 мб больше. А вот насколько это правда я не знаю :) Но ребята вы тему очень интересную подняли... Буду следить с интересом :)
|
10 май 2010, 10:05 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
sasha 5 Добрый модератор
Группа: Модераторы Сообщения: 2312 Регистрация: 04 дек 2009, 11:58 Откуда: Новосибирск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Я тоже так думал...и до сих пор думаю... ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
|
10 май 2010, 10:56 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4554 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Протестил BLUE FOREST пока только на 3 приставках. 1) FZ-10 японка - прет без проблем. 2) FZ-10 американка - выдает заставку и усе. Дальше заставки не идет. Черный экран. 3) FZ-1 американка - так же, как и пункт 2. Дальше заставки игра не грузится.
|
11 май 2010, 06:46 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
|
11 май 2010, 07:18 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4554 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Как и обещал - вот вам видео роад раша ( формат 3джп )! За качество видео извиняюсь, но другой камеры нет! 1) Видео американки ( музыки в игре нет ) - http://depositfiles.com/files/a2aikwf4y2) Видео американки ( музыка в игре есть ) - http://depositfiles.com/files/u89aww3a6
|
11 май 2010, 07:46 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Денис, спасибо за видео! Теперь я окончательно врубился в суть... ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif) И осознал разницу. Прикол вот в чём. Я терпеть не могу звук (рычание) двигателя в любых гонках, поэтому сразу отключаю его в меню перед игрой. Если, конечно, игра позволяет это сделать. Поэтому, все эти годы, играя в ROAD RASH на любых 3DO-приставках, я отрубал движок в "RESTROOM", и ездил под тот ингейм-наборчик, который есть. И никогда не замечал, что: 1. Бывает: либо - "Р-ррр", либо - музыка (как выберешь в "RESTROOM" - меню); В реальности - да (оказывается), зависит от приставки. 2. Бывает: "Р-ррр" + музыка одновременно, но этого я также не замечал, потому что всегда отключал "Р-ррр". Поэтому, читая жалобы на то, что нет ингейм-музыки, я никогда не мог понять: - Как нет? Есть же. Оказывается, она у меня была всегда лишь потому что я никогда не ездил под звук движка...)) Но. 1. Вот этой заставки я что-то не увидел: 2. Так от версий ROAD RASH для разных регионов это зависит, или нет? Очень хотелось бы услышать авторитетное мнение "взломщиков 3DO-образов" и SDK-спецов. Есть-таки отличия внутри дисков, или нет? ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
|
11 май 2010, 09:19 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Le Taon Мегажитель
Группа: Пользователи Сообщения: 326 Регистрация: 25 июл 2013, 17:28
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
svk ты просто не умеешь спорить и просто не слышишь себя. там в теме никто не спорил на ГБХ, а вот ты уже два раза поймал предупреждения изза своей необузданности и агрессии. Заметь - недовольны только неадекваты, кто не умеет общаться, за то и получают преды. в Итоге ты наговорил там кучу отсебятины, я не утверждал ничего в железном плане - я лишь разъяснил как происходит загрузка kanji - и не более того, а ты начал просто неадекватно вести себя.
aspyd, если не трудно - дай 2 версии игры - американскую и европейскую - разберу образ снова, у меня раньше оба были - сейчас один - не знаю какой.
|
11 май 2010, 13:07 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Totaku Консольный монстр
Группа: Модераторы Сообщения: 2089 Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А моя FZ-10 собрана на Клио и Мадам. Место для rom2 пустует. rom1 (IC340) занято неким чипом MEI. Фотку скинуть не смогу, блютус для компа посеял где-то)
|
11 май 2010, 20:51 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
я всётке погуглил ещо..собсно даташитов на конкретно MN414270SJ-08 (те что побольше) и MN414800CSJ-08 (те что поменьше),похоже в интернетах нет но,нашол упоминания об оных,в других документах: http://www.weisd.com/R2606.pdfhttp://www.geocities.jp/atx197/Ssmn052S1_4_08.pdfа так же даташиты,на их аналоги: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 4800C.htmlhttp://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 4270D.htmlитого-мелкосхемы одинаковы по обЪёму (4Mbit),разница лиш в разрядности шины данных. сталбыть обЪём драм одинаков для всех (заметьте,идёт прахом теория о нерабочести жрпг,вcледствие нехватке озу,но ничего не проясняет в роадраш). aspyd,обрати внимание-а у мня ANVIL,и музыки нет,и ошибка в меню (подозреваю что у тов.IfritZ,также не ANVIL (us fz10) -отзыва по плате и образу,увы,пока нет). повторюсь и подчеркну-на моей консоли,музыки нет (ошибка о нехватке памяти),но в эмуле freedo2.1a она более чем есть,на одном и том же образе Road Rash (1994)(Electronic Arts)(US).zip ,взятом вот отсюда http://nitroroms.com/list/Panasonic%203 ... ame/page-6структурное опесание чипсетов MADAM+CLIO и ANVIL,в природе существует? по шрифту жрпг (а по шрифту ли собсно?)-я пока вступоре ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif) вот оно,у меня ![Изображение](http://s43.radikal.ru/i101/1005/bc/4d419407d684t.jpg) и есле отключить "Р-ррр" -музыка всёравно не доступна в меню.
|
11 май 2010, 22:54 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
svk Denstan Возник вопрос. - Эта проблема с музыкой в Road Rash и сообщением о нехватке памяти возникает стабильно? При каждом из многочисленных запусков игры?
Просто есть мнение, что это плавающий (программный) глюк самой игры.
- У всех консолей Panasonic 3DO FZ-10 объем оперативной памяти строго одинаков! (Это дополнительно подтвердил SVK, отыскав техдокументацию на аналоги применяемых микросхем DRAM. 4Mbit=512Kb).
P.S. Напомню "великим спорщикам", что вся достоверная информация относительно дополнительного (гипотетического) мегабайта памяти касается ни в коем случае не RAM (ОЗУ), а именно ROM (ПЗУ) - IC341, она же "второй BIOS". (То есть, дополнительный 1 Мегабайт, упоминаемый во всевозможных FAQ - это именно она). А именно гипотетического - потому что эта микросхема в консоли не устанавливалась.
|
13 май 2010, 01:20 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
sasha 5 Добрый модератор
Группа: Модераторы Сообщения: 2312 Регистрация: 04 дек 2009, 11:58 Откуда: Новосибирск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Теперь понятно че к чему)))
|
13 май 2010, 05:39 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
samael Консольный монстр
Группа: Пользователи Сообщения: 2308 Регистрация: 04 дек 2009, 09:38
Модель 3DO: Нет
|
Тогда не совсем понятно почему у одних музыка есть, а у других нет. Кстати, вспомнил момент. Играл в Роад Раш на эмуле. Биосом я тогда пользовался от FZ-10. и я точно помню что в игре играла музыка. На другом компе с другим биосом(кажись голдстар) игрались те миди треки что есть в игре. Плавающий баг в игровом коде мне кажется неплохой идеей однако я думаю что уже давно бы заметили его... Аркадий, сегодня проверю твой Роад Раш на голдстаре. Посмотрим будет ли играть музыка.
|
13 май 2010, 10:08 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
ну да,музыку просто нельзя включить,всегда. - и у FZ10 и у FZ1 дык никто и не спорит (хотя в спорах рождается истина,говорят) -просто хочетсо развеять уже "городские легенды".... и про ром и про факи да-всё понятно)),но вот из текста по ссылке в первом сообщении,у любого здравомыслящего человека,может сложиться мнение что один из "великих",либо путает ром с рам,либо одно из двух))... собсно попробовал покурить патент один-чото плохо раскуривается((... мне мыслиться это премерно вот как: допустим в раннем чипсете (madam+clio),в чипах,имеются какиенить там буфера внутреннего назначения (ну кеши там,или как прально),а в anvil,для экономии площади кристалла,эту самую мифическую память,урезали (некритично,но урезали). и возможно что РР,для загрузки/играния музыки,каким либо оригенальным образом использует эту память. по звучанию,имхо муза сэмпловая,на фм синтез не похоже (с ним проблем бы и небыло кстате). короче M+C vs ANVIL,вот я о чом... треба тестенг собсно. в американке-это и в FZ10 и в FZ1???
|
13 май 2010, 12:28 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
Последний раз редактировалось svk 15 май 2010, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
|
14 май 2010, 08:26 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
svk Уже проживаю здесь
Группа: Пользователи Сообщения: 57 Регистрация: 22 апр 2010, 02:15 Откуда: Саратов
|
угу)) ,правдо образ он,со своего штампа RR,неснимал..да имхо и ненадо теперь. ![Изображение](http://savepic.org/2905845m.jpg) ну а по шрифту,судя вот по этому посту http://gbx.ru/index.php?showtopic=14109 ... t&p=914958имхо,можно предположить только то,что некоторые игры таки проверяли регион консоли...
|
15 май 2010, 22:06 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
А вообще, дамп BIOS именно с FZ-10 - японки (NTSC-J) кто-нибудь видел? Если да, киньте кто-нибудь дамп, или ссыль... ![Псих :ps_ih:](./images/smilies/bm.gif)
|
16 май 2010, 18:20 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Немножко поковырялся, теперь поправлюсь и уточню, к чему ведётся речь. Например. Список различных BIOS: I.1. Берем Freedo, загружаем BIOS FZ-10: ![Изображение](http://savepic.org/2940660m.jpg) 2. "Стартуем ЦП" и видим, что эмулируемая нами FZ-10 - американка (или Europe, один хрен): II.Также мы имеем (в шаре) дамп ROM2. (Альтмер-не Альтмер делал, - не знаю). 1. Запускаем Freedo, выбираем знакомый нам "американский" BIOS: ![Изображение](http://s003.radikal.ru/i203/1005/c9/057941f63fd1t.jpg) 2. Затем загружаем и ROM2: ![Изображение](http://s15.radikal.ru/i189/1005/68/5d53c06f417bt.jpg) (Сам по себе ROM2 - не является BIOS, и "основной" BIOS не заменяет, можете самостоятельно проверить эмулятором). 3. В результате... "Стартуем ЦП"... Упс! У нас японка: ![Изображение](http://savepic.org/2919156m.jpg) Вывод напрашивается сам собой. Но я его пока не буду "разворачивать", поскольку, действительно ещё не время. На данный момент хотелось бы (уточняю) увидеть дамп BIOS именно с "японки" без ROM2, такой как моя: Не может же такого быть, что у меня единственного такая приставка... Ужасный оффтоп. Как мы помним, Freedo вполне нормально эмулирует железо на CLIO и MADAM, а ANVIL не эмулируется вообще. Уж не знаю, насколько это правильно, но исходя из принципа функционирования эмулятора - микросхем ROM всё-таки было именно две: IC340 "ROM1" и IC341 "ROM2"! Предполагаю, что такая "японка" как раз и оказалась в руках создателя Freedo. Честно искал информацию об изменениях в разных версиях эмулятора (по мере их выхода), чтобы понять - начиная с какой версии появилась поддержка ROM2, кто её добавил и кто сдампил ROM2, но (увы) не нашел. - Смотрим фото от andrey228. Видим, что микросхема "основной BIOS" стоит на месте ROM2. IC340 - отсутствует. Это явно - основная BIOS, а не дополнительная ROM2 с "кандзи"... Почему поставили именно на место IC341 - неизвестно. То есть, данная "ROM2" - не ROM2, а [образно говоря] ROM1, но впаянная на место ROM2. Да и маркировка... Это обычная "японская" BIOS (SYS). Таким образом, на фото от andrey228 - не то. - Неплохо было бы для полноты информации нарисовать схемку подключения этих обеих микрух (с любой приставки), хотя это мало что даст - не думаю, что в этом есть что-то особенное ("посадочные места" могут отличаться параметрами шины/ адресацией). Собственно, это не столь уж интересно, так как если реализована поддержка ROM2 в эмуляторе и в Интеренет есть дамп, то кто-то (Альтмер(?) ) уже обладает определенной и достоверной информацией о такой "вариации" приставки. Также фотографий платы с установленными обеими микросхемами: и IC340 (ROM1), и IC341 (ROM2) по прежнему не видно... Хотя (повторюсь), что исходя из функционирования эмулятора, воспроизводящего железо на CLIO и MADAM - в каких-то ранних (скорее всего) "японках", микросхем было всё-таки две. По этому поводу также напрашивается вполне определённый вывод, но пока тоже не буду его излагать. ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif) Пока же меня интересует - был ли дамп BIOS именно с "японки" без ROM2 вообще, такой как моя? Или нет?
|
16 май 2010, 22:35 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11140 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
А теперь расскажу о своём небольшом эксперименте. Итак:1. Я взял самую обычную консоль Panasonic FZ-10 американского региона, 1994 года выпуска с CLIO и MADAM и платой вот такого уныло-зелёного цвета: ![Изображение](http://s45.radikal.ru/i107/1006/17/705e833cf19dt.jpg) К сожалению, данная консоль неисправна. На фото видно, что на её плате отсутствуют IC640 и две микросхемы VRAM (IC300 и IC320), по сути - донор. Хотя, может и восстановлю если очень понадобится.)) [И если недостающие микрухи найдутся.] 2. В данной консоли в качестве микросхемы BIOS (IC340) используется ROM со следующими маркировками: (DA5316FJ0290) TC5316200CF-J029 - это у нас "Toshiba General Purpose Mask Programmable ROM" на этих двух фото видно маркировки: ![Изображение](http://s40.radikal.ru/i088/1006/49/2f556e5915f9t.jpg) 3. Густо намазюкиваем выводы сабжа флюс-гелем: 4. Берём термовоздушку и снимаем её нафиг: ![Изображение](http://jpegshare.net/thumbs/b2/33/b23304e80aed56fc763fcb97c3086f7f.jpg) Теперь у нас есть микросхема ПЗУ с "американской" BIOS. Поехали дальше. 5. Дальше я взял свою многострадальную, неоднократно упомянутую на форумах и зафотографированную до дыр FZ-10 - "японку", с платой красиво-изумрудной расцветки, 1995 года выпуска, с CLIO и MADAM. И разобрал её. Да, это консоль японского региона (без сомнения): 6. В этой консоли, в качестве BIOS ROM (IC340) используется микросхема с маркировками: (DA6216DR8TH) FZ-10JB SYS, а также HN624116FBDR8 - это у нас Mask ROM от Hitachi Semiconductor. Ниже - целых три фотографии, её маркировки на них вполне можно рассмотреть: ![Изображение](http://jpegshare.net/thumbs/16/ef/16efe97c9e1f55385053e6c8d1b0aa62.jpg) ![Изображение](http://s61.radikal.ru/i172/1006/79/79254740be47t.jpg) 7. Теперь намазываем выводы IC340 (BIOS) нашей "японки": 8. Дальнейшее действие предсказуемо. Снова берём термовоздушку, и с платы приставки японского региона - тоже снимаем IC340 (BIOS): 9. Теперь у нас есть консоль японского региона, но совсем без BIOS ROM: ![Изображение](http://jpegshare.net/thumbs/c8/bd/c8bd879d64e28fc118b4872a622457e0.jpg) Снятую с неё микросхему BIOS "FZ-10JB SYS" пока откладываем подальше. 10. Теперь берём микросхему BIOS ( TC5316200CF-J029) от консоли американского региона: 11. И впаиваем её в приставку японского региона. На этом фото впаяна только одна сторона выводов: 12. А на этом фото микросхема TC5316200CF-J029 - BIOS ROM от "американки" - впаяна в "японку" уже полностью. Флюс смыт. Родная BIOS от японки ( "FZ-10JB SYS") просто лежит рядом на плате (на увеличенном фото, маркировки этих микросхем должно быть видно): 13. Так мы получили "материнскую" плату приставки японского региона с BIOS от приставки американского региона, ну и совсем уж полураспаянную плату от "американки", без BIOS вообще: 14. Теперь, когда мы переставили микросхему BIOS с "американской" консоли на "японскую" - наша "японка" непременно должна стать "американкой". Разве нет? - Хорошо. Берём нашу "новоиспеченную американку" и идём к телевизору: ![Изображение](http://s002.radikal.ru/i197/1006/10/22ffe80f8fb9t.jpg) - Упс! Ну и дела! "Японка" так и осталась "японкой"... И на то, что в неё теперь впаяна ПЗУ BIOS от "американки", ей почему-то наплевать.)) Здесь я сделал ещё пару фото, пытаясь захватить в кадр маркировку впаянной IC340 TC5316200CF-J029 и иероглифы на телеэкране: ![Изображение](http://s61.radikal.ru/i172/1006/e1/4fa988ab86f0t.jpg) ![Изображение](http://jpegshare.net/thumbs/1f/a2/1fa243b44bd920c2c407517382fe168c.jpg) А здесь я сделал ещё пару фото, пытаясь захватить иероглифы на телеэкране, маркировку впаяной в нашу приставку (IC340) BIOS TC5316200CF-J029 от приставки NTSC-US и маркировки микросхемы "FZ-10JB SYS" ("родной" от "японки"), которую я положил в кадр на чип CLIO (как вещ/док): ![Изображение](http://i069.radikal.ru/1006/3b/63b89b87e3c6t.jpg) ![Изображение](http://s47.radikal.ru/i115/1006/39/537b9fbdd465t.jpg) Если увеличенные фотографии с "Радикала" сохранить себе на компьютер, то "приближая" их при просмотре (хотя бы из-под "винды"), - можно рассмотреть маркировки данных микросхем в кадре. Итак, при замене микросхемы BIOS в консоли японского региона на микросхему BIOS от консоли американского региона - консоль японского региона всё равно остаётся консолью японского региона.Вот так. 15. Но этого мне показалось мало и я решил как следует проверить работоспособность приставки после замены BIOS. Поэтому я установил привод (не поленился) и попробовал запустить пару дисков. Ниже - "доказательный" видеоролик, на котором я запускаю Blue Forest Story и Road Rash. Игры работают. И наша "японка" - так и осталась полноценной "японкой". Blue Forest Story не даст соврать.)) На видеоролике - манипуляции с лупой - попытки увеличить маркировки вышеупомянутых микросхем ПЗУ BIOS. ПЗУ от "американки" впаяна в приставку-"японку". Всё работает, только региональность приставки не сменилась. А "оригинальная" ПЗУ от "японки" лежит неподалёку на пачке сигарет. К завершению ролика, манипуляции с лупой увенчались успехом и вполне удовлетворительно видно, какая из микросхем где... Видеоролик (6,42 мин.):[- Прикольно, да? 1. Микросхема "ROM2" - IC341 (с Kanji) в этой приставке отсутствует (хотя я об этом и раньше уже говорил). 2. "ROM1" - IC340 (BIOS) впаяна вообще от "американки"... При этом: - Консоль осталась NTSC-J. - Игра Blue Forest Story - то работает. - Шрифт Kanji при таком раскладе берется (очевидно) с диска] А теперь объясню, к чему всё это затевалось вообще.Существовало мнение, что BIOS консоли Panasonic FZ-10 - один. (За исключением BIOS ROM консолей с чипом ANVIL, конечно). То есть, он вообще един для консолей FZ-10 всех регионов. Это подтверждается двумя фактами: 1) В Интернет распространён дамп BIOS Panasonic FZ-10, который так и называется "BIOS Panasonic FZ-10", например - " Panasonic REAL 3DO Interactive Multiplayer FZ-10 v1.59.1.1 (1994-08-25)(3DO Company) - 562 kb". Можно посмотреть здесь. Как видим, ни о какой региональной принадлежности здесь и речи нет. Собственно, по этой причине я и спрашивал одним-двумя постами выше про дамп BIOS с именно "японки".)) Можно сказать, это была шутка. Так как если бы такой BIOS с консоли NTSC-J кто-то специально сдампил, то он ничем бы не отличался от дампа с приставки NTSC-U и дампа, снятого Freedo.org и имеющегося в Интернет. 2) Также есть довольно интересные сведения от людей, "вскрывавших" вышеупомянутый дамп BIOS Panasonic FZ-10 и разбиравшихся с ним. Дело в том, что данный BIOS содержит как элементы "японского" BIOS, так и элементы "американского" BIOS одновременно (в том числе и обе заставки: с английскими буквами - одна, и с иероглифами - другая). Таким образом, было непроверенное мнение (которое с учётом всего вышеизложенного, уже стало подтверждаться), что региональность консоли FZ-10 определяется в следующем порядке: после включения, BIOS проверяет ID кристаллов CLIO и MADAM, которые как раз и "определяют региональность". А затем уже BIOS, после проверки соответствия данных ID какому-либо региону - загружает соответствующую "свою часть": либо японскую, либо американско-европейскую, включая и соответствующую заставку. Впрочем, данная информация ещё не проверена на 100%. С другой стороны, это была только первая часть эксперимента. Во второй я переброшу микросхемы CLIO и MADAM с приставки американского региона на свою "японку". Вот тогда - "японка" уже точно должна стать "американкой". (Если вообще запустится...) К сожалению, сделать эту работу сейчас, в домашних условиях - почти невозможно (с учётом того, что у меня дома есть только круглые насадки для термовоздушки), поэтому как выберу время - отпаяю их как надо, и продолжим... Но я думаю, что проделаю это не слишком скоро.
Последний раз редактировалось drugold 16 окт 2010, 14:36, всего редактировалось 2 раз(а).
|
09 июн 2010, 03:56 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Век живи, век учись! Спасибо, очень интересный экскурс! :)
|
09 июн 2010, 09:38 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Totaku Консольный монстр
Группа: Модераторы Сообщения: 2089 Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Дааа, очень познавательная статейка) Спасибо, Аркадий.
|
09 июн 2010, 10:07 |
|
|