Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Рассказ об истории "M2" 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7668
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

aspyd писал(а):
- В качестве начинки для какой платформы (ориентировочно) фирме Sega предлагали 3DO M2?Для 5 поколения? (в результате вышел Saturn)?Или для 6 поколения (в результате вышла Dreamcast)?

sasha 5 писал(а):
Я, думаю, что, ''промежуточное'' состояние между М1 и М2, также, как и Нинтендо 64 и Ягуар 2! Вобщем на одном уровне!

Не знаю, посмотрю в оригинале, может это я напортачил и вставил текст не туда :nez-nayu:
ross_nikitin писал(а):
1.000.000 полигонов в секунду

Дримка в игре Shenmue выдаёт до 3, 3.5 миллионов полигонов.
ross_nikitin писал(а):
У меня лично есть Entwickler Kit (Version H). После Atari Jaguar 2 и SNES CD Rom это самая моя заветная мечта и она осуществилась.

Значит и карта была?


Мне кажется самым главной причиной не выпускать консоль была перенасыщенность рынка, SNK и Atari тоже работали над новыми приставками и тоже их детища не вышли в свет, Hyper Neo Geo 64, Atari Jaguar 2, N 64. Jaguar 2- не утверждаю, но кажись мощнее чем M2 , надо проверять. Мощнее соньки понятно, но всё равно старое поколение 32-64 Bit. Настоящий прорыв был только у Dreamcast, приставка уже другого поколения.
Что бы иметь более лучшее представление как бы выглядели игры, можно посмотреть конкурентов.
SEGA MODEL 2
В принципе большая часть игр вышла на сатурне, но если верить записи, это всё шло в более хорошем разрешении.
SEGA MODEL 2 ARCADE GAMES - HD

Hyper Neo Geo 64-не так уж и круто смотрится, хотя гонка на тачках смотрится шикарно!
Xtreme Rally Playthrough: Hyper Neo Geo 64

Beast Busters Second Nightmare:

игра 99 года!
Buriki One:

Samurai Shodown 64

Ещё можно поиграть в N64=)

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


09 окт 2011, 23:15
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 702
Регистрация: 10 окт 2011, 04:40
Откуда: Орел
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Если М2 не вышла, то что сейчас лежит на руках фанатов, что за такая М2? И игры для неё не выпущенные откуда взялись?

_______________________________________
Dreamcast сайт и трекер на русском: www.dc4you.ru


10 окт 2011, 05:13
Профиль WWW
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Пользователи
Сообщения: 2308
Регистрация: 04 дек 2009, 09:38
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

Lin писал(а):
Если М2 не вышла, то что сейчас лежит на руках фанатов, что за такая М2?

Платформа М2 была полностью подготовлена к производству, игры под нее уже писались разработчиками, однако затем было решено не выпускать консоль на рынок. Однако так как у панасоника были готовы предрелизные образцы, скорее всего бета версии для тестов их и продают.

_______________________________________
Мои обзоры на http://www.frison.ru


10 окт 2011, 08:54
Профиль
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 1
Регистрация: 04 дек 2012, 23:34
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 PAL
Ответить с цитатой
Сообщение 

Как жаль что не получилось продолжения (((
Хоть я и играю в Сонька но в душе люблю 3DO жаль что ни чего не вернуть. Роуд, Рэш, дум,гекс мммм
Если бы они щас сделали новую консоль отдал бы за неё хоть 1000$.
В общем жаль что так получилось.


04 дек 2012, 23:43
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Модераторы
Сообщения: 361
Регистрация: 04 дек 2009, 12:24
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

ross_nikitin писал(а):
...А об обратной совместимости с 3DO M1 я уже упомянул?


В том-то её беда, что нет там никакой обратной совместимости. Вообще никакой. Хотя бы софтовую сделали что-ли.(как в ПСП совместимость с ПС1)
Было бы полным нонсенсом, к примеру, если бы PS2 выпустили без совместимости с ПС1.
И как вполне ожидаемое следствие- полный провал M2.
Странные люди. О чём они думали? Надеялись что без обратной совместимости она будет нарасхват? :-)
Тем более в то время рынок был перенасыщен консолями. Наверно каждые полгода выходила новая консоль.


05 дек 2012, 10:28
Профиль WWW
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8388
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Да они бы запарились эмуляцию 3DO на ней делать. M2 же аппаратно отрисовывала треугольные полигоны, как я читал. А делать "совместимость" - четырехугольники из треугольников, не знаю. Во-первых, 66Мгц (Power PC) - могли и не потянуть отрисовку графики 3DO (хотя и RISC). К тому же, у нас есть живой пример - эмулятор Altmer(а), который работает по такому алгоритму.
Этот пример показывает полную беспросветность в этом деле, так как, при всех его (алгоритма) достоинствах, эмулятор - всё равно, обладает запредельными системными требованиями, очень далёкими (в большую сторону) от Power PC 66Mhz.

В целом, насчет провала, скорее всего - да.
Система получилась хорошей - как минимум в 2 раза производительней, чем PSOne. К тому же, её графическая подсистема уже поддерживала треугольники, да ещё приставка была на дисках, в отличие от другой 64-битной системы. То есть система была в ногу с временем, и в отличие от 3DO и Sega Saturn, попала бы "в струю" в плане 3D. То есть, технические перспективы у неё были отличные.
Однако, она ппц как сложна и дорога, тупо на фотках видно сколько там деталей, и какие. И даже сами CPU дорогие по тем временам. Поэтому по такой стоимости, как Playstation, она производиться и продаваться не могла.

Конечно, кто-то её покупал бы, это бесспорно, т.к. в те времена "гонки вооружений" одно слово "64 бита" могло сделать многое (с точки зрения маркетинга). Но всё равно, была бы далеко не для всех, при условии конкуренции с "балалайкой" - Playstation, которые стоили "по пятачку за пучок" (только не в России).
И еще один момент. M2 "презентовали" в 1996 году, патенты тоже от 1996 года. Однако в 1998 году уже вышла Sega Dreamcast (128bit, с треугольными полигонами, c CPU 200Mhz, с гигабайтным носителем, с граф. "ускорителем" PowerVR2, близким к PC, с поддержкой Windows CE, то есть, более удобная для разработки игр и портирования игр с компа, чем всё вместе взятое - и чем PSX, и чем M2, и чем Sega Saturn, и чем N64, а главное, дешевая - примерно $300-$200).
Так что, недолго M2 прожила бы, наверное. Остальное от Panasonic бы зависело...
(Это я просто абстрактно написал, потому что, на эту тему интересно подумать. Никаких пруфов, и более точных соображений у меня нет. :-): )

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


09 дек 2012, 17:37
Профиль WWW
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1993
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой
Сообщение 

Однако был Пиппин с похожими характеристиками железа. К сожалению, не успел расцвести. Сами же садоводы и угробили... http://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_Pippin
Просто на него было две с половиной нормальных игры, и те ещё поискать надо было в завалах мегашлака...


09 дек 2012, 19:37
Профиль WWW
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 8388
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

О, я о Pippin совсем забыл, кстати. :-):
Да, но это не одно и тоже.
Apple конечно "молодцы", что умудрились на PowerPC 603 (66Mhz) сделать приставку менее производительную, чем Playstation и Saturn. :ps_ih:
Кроме того, в её характеристиках ничего не сказано про 3D. А M2, судя по журнальным публикациям, много треугольных полигонов обсчитывала.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


09 дек 2012, 20:24
Профиль WWW
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Модераторы
Сообщения: 361
Регистрация: 04 дек 2009, 12:24
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

aspyd писал(а):
Да они бы запарились эмуляцию 3DO на ней делать. M2 же аппаратно отрисовывала треугольные полигоны, как я читал. А делать "совместимость" - четырехугольники из треугольников, не знаю. Во-первых, 66Мгц (Power PC) - могли и не потянуть отрисовку графики 3DO (хотя и RISC).

А добавить в M2 весь крошечный CEL Engine- не судьба?
И причём тут эмуляция?


10 дек 2012, 09:39
Профиль WWW
Аватара пользователя
Лучший обзорщик
Лучший обзорщик

Группа: Пользователи
Сообщения: 893
Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

MNEMO писал(а):
Странные люди. О чём они думали? Надеялись что без обратной совместимости она будет нарасхват? :-)


Сохранилось немного видео и интервью тех лет. Менеджмент был никчемный. Американцы врали больше чем говорили. Думали они только о себе.

_______________________________________
Список игр: http://backloggery.com/izenkov


23 дек 2012, 06:28
Профиль WWW
Аватара пользователя
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 3
Регистрация: 24 янв 2012, 19:19
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

Спасибо! С интересом прочёл.


03 янв 2014, 13:08
Профиль
Аватара пользователя
Добрый модератор
Добрый модератор

Группа: Модераторы
Сообщения: 2059
Регистрация: 04 дек 2009, 11:58
Откуда: Новосибирск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Ее уже в 96-м надо было запускать в продажу, как Нинтендо 64, совместимой с предшественницой... но она в 98 -м все еще оставалась недоработанной, когда уже Дрим был на подходе и PS2 не за горами, и ее время ушло...лучше бы тогда фейковый апгрейд довели до ума, пусть и с грузиловым долгим, чем вообще ничего...

_______________________________________
Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами. Т2 (с)


27 фев 2014, 08:58
Профиль
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7447
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

А в российских изданиях того времени что-нибудь серьезное писали про M2? Или все обошлось небольшими заметками в новостных рубриках? :nez-nayu: Или все, с помутнённым сознанием, стояли в очереди за Плэйстэйшн и ни о какой новой 3DO и слышать ничего не хотели? :-):

Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 08:04, всего редактировалось 2 раз(а).



12 мар 2014, 14:45
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1993
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой

Почему же, писали в "Стране игр" и прочих журналах, ждали, надеялись...


12 мар 2014, 16:51
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7447
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Все-таки очень грамотный журнал был, объективный, в отличие от фанзина ВD. Они явно искренне огорчились, узнав о закрытии проектов 3DO.


13 мар 2014, 11:30
Профиль
Аватара пользователя
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 32
Регистрация: 07 сен 2015, 17:02
Откуда: Санкт-Петербург
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

про слабую cd32как-то странно слышать


25 апр 2016, 01:26
Профиль WWW
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1658
Регистрация: 26 фев 2013, 10:56
Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Steall писал(а):
про слабую cd32как-то странно слышать


А она действительно очень слабая была, даже на фоне 3ДО. Проц 68020, 2мб ОЗУ и никаких 3D ускорителей.

Разрешение штатное в играх 320*200 и 256 цветов.

262,144 цветов лишь на статичных заставках. Единственный плюс - легко превратить можно было в ПК Амига 1200.


25 апр 2016, 11:55
Профиль WWW
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1658
Регистрация: 26 фев 2013, 10:56
Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Хм, оказывается под сд32 были и хорошие 3д игры.





Но вышли слишком поздно, уже после банкротства комода и прекращения производства.


29 апр 2016, 12:17
Профиль WWW
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 243
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Интересная статья, хотя порядком сбивчивый текст:) Очень интересная ностальгия, но я не согласен с таким негативом в адрес Playstation. Нельзя забывать, что человеческому мозгу свойственно идеализировать прошлое, это факт. Но капельку объективности стоит привнести в этот поток воспоминаний и фантазий:) Playstation честно завоевала рынок, предложив сбалансированное решение - высокую (не запредельную, но лучшую на момент выхода и адекватную в ближайшей перспективе) производительность. На данный момент я рассматриваю Sony как последний оплот олд-скула на пути всепожирающего Microsoft. И да, это не тот олд-скул, который мы знали в 90-х, но, господа, кто бы гарантировал, что та же Сега или 3DO, захвати они рынок в 90-х, не отошли бы от былых канонов и традиций. Рынок - очень жестокая вещь! Я до сих пор несу шрам на сердце после крушения моей любимой Sega, не укладывается в момей голове эта несправедливость с Dreamcast! Но что поделать, история не терпит сослагательных наклонений... Отдельно хочу восхититься беспросветной фанатичностью автора изначального текста, обладающего работоспособной особью М2 и запускающего на ней родные игровые приложения - ВАУ!

_______________________________________
Нас не сломить.


08 июл 2016, 02:07
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Модераторы
Сообщения: 1964
Регистрация: 04 дек 2009, 14:22
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Max PK писал(а):
Sony как последний оплот олд-скула на пути всепожирающего Microsoft

А Nintendo не? ИМХО обе конторы (в смысле Sony и Nintendo) на данный момент придерживаются классической консольной идеологии. Их коренные отличия в 2 вещах - Nintendo придумывает игры, а потом под них железо (так было с Wii и WiiU), тогда как Sony делает мощное железо, а потом осваивает его, придумывая игры на доступном потенциале. Ну и Nintendo всегда была "про геймплей", тогда как Sony последних 10 лет "про эмоции и искусство".

_______________________________________
3DOboy

Panasonic 3DO FZ-10 NTSC, Nintendo Gamecube DOL-001,Nintendo Wii RVL-001, Sony Playstation 3, Sony Playstation 4, Sony Playstation Vita,Sony Playstation Portable 3004, Sony Playstation Portable 3008, Nintendo DS lite USG-001, Xbox original, Nintendo Wii U


08 июл 2016, 16:51
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 243
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Согласен, Totaku, однако Nintendo в своей нише, не составляя прямой конкуренции. А Sony на передовой, это огромная кость в горле мелкомягких!

_______________________________________
Нас не сломить.


09 июл 2016, 01:14
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7668
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Max PK писал(а):
Интересная статья, хотя порядком сбивчивый текст:)

Помну оригинал вообще каша если напрямую переводить, я ещё чуточку подкорректировал хоть и через пень колоду.

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


11 июл 2016, 14:52
Профиль
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 243
Регистрация: 22 сен 2013, 03:08
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

И на том спасибо, инфа крайне интересная;) Про Ягуар-2 вообще не слышал!

_______________________________________
Нас не сломить.


13 июл 2016, 07:31
Профиль
Аватара пользователя
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 32
Регистрация: 07 сен 2015, 17:02
Откуда: Санкт-Петербург
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

И на том спасибо, инфа крайне интересная;) Про Ягуар-2 вообще не слышал!

Ну , а ягуара-2 по сути и не существует. Он был только в проектах и планах ( жаль что так и не появился). А М2 хоть в продажу и не поступила , но в целом... Это полноценная игровая платформа. Да , с очень малым тиражом. Да , с парой демок. Да , с очень высокой ценой. Но все же.


20 июл 2016, 01:29
Профиль WWW
Аватара пользователя
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 2
Регистрация: 14 авг 2016, 15:54
Откуда: Москва
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Познавательно и поразительно. Спасибо!


14 авг 2016, 16:26
Профиль
Аватара пользователя
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 2
Регистрация: 14 авг 2016, 15:54
Откуда: Москва
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

ross_nikitin
Я могу помочь с редактированием и адаптацией текста.


21 авг 2016, 05:53
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7668
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

klaxer
Спасибо конечно, правда обзору скоро стукнет пять лет, не нужно это ему, уже пускай так будет как оно получилось. Вот если бы что то свежее, тогда от помощи не отказался бы. :-):

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


27 авг 2016, 17:52
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo! [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2017 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.041s | 19 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!