Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
XBOX ONE - All in One 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1211
Регистрация: 08 фев 2012, 13:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Lord Zedd писал(а):
PSVita

Читал очень много разочарований про Виту. Тогда бы уже делали её компонентом PS4 как геймпад, только с экраном для дистанционной игры. Собственно, PSP и Vita как-то принято уже считать фейлами Sony. Конечно у них находились и находятся свои покупатели (я перед PS3 взял именно PSP), но заядлым геймерам Vita яйца обрезала своими играми.

Lord Zedd писал(а):
Microsoft просто тупо поддерживает обе свои платформы равнозначно

А ничего, что ПК платформа стоит гораздо дороже? С ростом цен на игры ПК гейминг теперь точно самое дорогое удовольствие.

Lord Zedd писал(а):
И вот почему-то ни у кого не бомбит, когда эксклюзивы от Sony выходят одновременно на PSVita и PS3-4, или же экзы Nintendo на 3DS и Wii U

Это приставки одной фирмы - портатив и стационар. Одни любят дома играть, другие с играми не хотят расставаться и в дороге. У MS получается нет портатива, а есть два стационара, один из которых ещё и много дороже второго. То, что где-то не понимают, что такое ПК и ассоциируют с Маком, это их трудности. ПК это просто железо, которое можно гнуть как тебе угодно используя РАЗНЫЕ ОС. Жаль, что кто-то этого не понял и считает Windows приставкой,а MacOs компьютером, ОК. Мне то наоборот хорошо, не надо тратиться на ещё одну железку, когда есть ПК. А вот у кого слабый ПК (нет вообще ПК) и есть Хуан будут недовольны такими решениями.

Windows 10 к примеру нас как разработчиков ПО напрягает своей привязанностью к интернет сервисам, что осложняет её установку заказчику ПО у которого интернет не предусмотрен в работе или вообще исключён. Т.е. думаем над переходом на Linux. Если переход, к примеру, будет массовым. Windows окажется нужным только геймерам. Тогда лучше уж приставку взять. Дизайнеры знаю очень любят MacOS и Макинтошы. Майкам и правда надо поддерживать обе свои "платформы", но не стоит делать из многофункциональной ОС для проф.работы, ОС для селфи, соц.сетей и игр. А из приставки придаток ПК. А то, конкуренты не дремлют, клиенты придирчивы, можно и рухнуть с небосклона на землю.


01 июл 2016, 14:00
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Author писал(а):
Читал очень много разочарований про Виту. Тогда бы уже делали её компонентом PS4 как геймпад, только с экраном для дистанционной игры. Собственно, PSP и Vita как-то принято уже считать фейлами Sony. Конечно у них находились и находятся свои покупатели (я перед PS3 взял именно PSP), но заядлым геймерам Vita яйца обрезала своими играми.

Я вообще не о том.
Author писал(а):
А ничего, что ПК платформа стоит гораздо дороже? С ростом цен на игры ПК гейминг теперь точно самое дорогое удовольствие.

Вообще не понимаю как это относится к существу обсуждения.
Author писал(а):
ПК это просто железо,

А консоли разве нет?
Author писал(а):
Жаль, что кто-то этого не понял и считает Windows приставкой,а MacOs компьютером,

Кто считает?
Author писал(а):
А вот у кого слабый ПК (нет вообще ПК) и есть Хуан будут недовольны такими решениями.

И в чем же высказывается подобное недовольство? Это что-то из разряда, того, что те у кого только Xbox 360\Ps3, будут недовольны теми, у кого есть актуальные, более дорогие и мощные консоли с теми же, но более красивыми играми.
Author писал(а):
Майкам и правда надо поддерживать обе свои "платформы", но не стоит делать из многофункциональной ОС для проф.работы, ОС для селфи, соц.сетей и игр.

Я думаю там не глупые люди сидят и сами разберуться что им надо делать, а что нет.


01 июл 2016, 14:52
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Разработчики
Сообщения: 1211
Регистрация: 08 фев 2012, 13:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Lord Zedd писал(а):
ПК это просто железо,
А консоли разве нет?

У консолей по сути вшитая ОС, спецом сделанная только под них (ни какое другое железо не воспринимающая), раньше ещё и железо только под этой ОС работающее (если так можно выразиться). Вспоминается ещё Linux на PS3, экзотика, которую быстро зарубили. В общем ПК это железо под разные ОС. Приставка это железо дружащее со своей родной ОС и усё.

Lord Zedd писал(а):
Вообще не понимаю как это относится к существу обсуждения.

До кучи прилетело, так-то да, не по делу.

Lord Zedd писал(а):
Кто считает?

Я с твоих слов понял, что в Америке считают, что МакОС = ПК, а Windows= игровая приставка.

Lord Zedd писал(а):
И в чем же высказывается подобное недовольство?

В интернете, спорами на форумах. В реале, приставку продают, не советуют покупать другим.

Lord Zedd писал(а):
Это что-то из разряда, того, что те у кого только Xbox 360\Ps3, будут недовольны теми, у кого есть актуальные, более дорогие и мощные консоли с теми же, но более красивыми играми.

Владельцы новых приставок недовольны, что им ремастеры суют вместо новых игр, кроме ньюфагов впервые купивших консоль - для них всё новое, даже кривопорт старой игры 1984 года на PS4. Владельцу XBox360 и PS3 наплевать, чего там ещё портанут, им-то играть всё равно почти не во что уже.

Lord Zedd писал(а):
Я думаю там не глупые люди сидят и сами разберуться что им надо делать, а что нет.

В THQ тоже не дураки работали, а фирмы уже нет. Ну и много других примеров. Клиенты не прощают ошибок. И политика MS как раз показывает, что они уже теряют клиентов. Продавливание Win10 это самое позорное продвижение за всё время существования MS.


01 июл 2016, 15:38
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Author писал(а):
Я с твоих слов понял, что в Америке считают, что МакОС = ПК, а Windows= игровая приставка.

Я это к тому, что не следует путать перенос игр от Microsoft на Windows, со сливом игр на ПК. Ибо как я уже писал, это не слив, а банальная поддержка своей системы, не более того. А на ПК, помимо Win существуют и другие ОС, в тех же штатах и Канаде MacOS гораздо популярнее Винды, это только у нас по сути безальтернативщина, т.е. если ПК, то это практически 100% Win. Т.е. здесь все не настолько прямолинейно, не знаю понятно излагаю или нет. :nez-nayu:
Author писал(а):
В интернете, спорами на форумах. В реале, приставку продают, не советуют покупать другим.

На большинстве форумов и продукцию Nintendo никому не советуют покупать, еще даже чаще и больше, чем XONE, но это же не делает их плохими консолями.
Author писал(а):
В THQ тоже не дураки работали, а фирмы уже нет.

В THQ много мудрили с маркетингом и вливанием бабла в сторонние студии, которые не приносили дивидендов, да и не стоит брать в расчет издателя и медиа гигант вроде Microsoft, издатели приходят и уходят, а Microsoft были, есть и будут. Ближайшие лет 10 уж точно.
Author писал(а):
Клиенты не прощают ошибок. И политика MS как раз показывает, что они уже теряют клиентов. Продавливание Win10 это самое позорное продвижение за всё время существования MS.

Сколько таких слов я слышал и после старта оригинального Xbox и после порта крупнейших эксклюзивов с X360 на Win, ты даже себе представить не можешь. Вообще весь жизненный цикл майки продавали оригинальный Xbox себе в убыток, исключительно ради идеи выхода на игровой рынок, потому то и слили его, сразу же, как только бренд стал узнаваем, вот и сейчас ради нового вектора развития, они вполне могут продавать и XONE в убыток, ибо майки стоят так же прочно, как и раньше. Однако даже этого сейчас не происходит, XONE может быть и не приносит сверх прибыль, ну уж по крайней мере точно не убыточен, а если есть доход, постоянный доход, значит бизнес модель работает, да и по ситуации на рынке, все эти слухи сильно раздуты и очееееень сильно преувеличены. А кому и стоит опасаться, так это Нинтендо, ибо если NX не выстрелит, то они с большой долей вероятности могут уйти с рынка домашних систем.


01 июл 2016, 16:02
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 729
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой

Цитата:
PSP и Vita как-то принято уже считать фейлами Sony

Это псп то феил? Стоит быть потоньше

_______________________________________
Изображение


01 июл 2016, 21:42
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1570
Регистрация: 02 дек 2013, 22:47
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Docuro-chan писал(а):
Это псп то феил? Стоит быть потоньше

Ха , я то же самое хотел сказать , но воздержался ))) PSP рулит !

_______________________________________
Вся наша жизнь-игра...


01 июл 2016, 22:16
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7645
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

А по мне то у PSP стандартные, нормальные продажи, не более, если сравнивать с портативом от грибоедов, портатив всегда дешевле чем стационарка, а значит и продажи должны быть в теории выше чем у старшего брата, хвальбы идут из за хорошего распространения на территории СНГ, прошивается шибко хорошо, от этого всенародная любовь, вот и всё.

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


07 июл 2016, 13:07
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

ross_nikitin
У PSP продажи были на уровне всей линейки GBA вместе взятой, о какой популярности из-за прошиваемости в СНГ ты говоришь?


07 июл 2016, 13:32
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7645
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Наота в принципе все плюсы и минусы верно описал, ещё бы хотел добавить что дашборт стал чуть удобнее после последнего обновления, но не намного, цыфровые версии для xbox 360 действительно дешёвые, от 150 до 300 рублей топовые игры.
10 причин почему Xbox One очень нужен!

10 причин почему Xbox One не нужен!

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


13 июл 2016, 14:36
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

ross_nikitin писал(а):
дашборт стал чуть удобнее после последнего обновления,

Вообще жутко не удобный, по сравнению с Xbox 360, где он просто идеальный, все интуитивно понятно, а в XONE все куда-то позапихано, позапрятано, чтобы что-то найти нужно какие-то лишние телодвижения совершать, а нормальной папки с моими играми, профилем и друзьями так и вовсе нет.
ross_nikitin писал(а):
цыфровые версии для xbox 360 действительно дешёвые, от 150 до 300 рублей топовые игры.

Пардон муа, но никак не топовые, а весьма старенькие игры, пусть и часть из них вполне себе ничего, свежие и хитовые игры, на 360м стоят не дешево, по крайней мере по российским меркам, до Нинтенды им конечно далеко, но тем не менее. Бывают правда большие скидки на свежие игры для владельцев Gold статуса, но даже в этом случае за 150-300 руб новинки ты не купишь. А в остальном конечно майкам можно пожать руку, ибо если что-то пропустил, и не гонишься за всеми новинками, то на 360м сейчас за 1-2 т.р. можно набрать целую библиотеку, цены с учетом скидок на уровне распродажи в Steam, а с учетом того, что многие игры Xbox 360 теперь можно запускать и на XONE, то это вообще просто сказка. Библиотека не пропадет, даже в случае смены консоли. :co_ol:


13 июл 2016, 14:45
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7645
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

В моём понимании топовые маленько другое. То есть проверенные временем, не обязательно новые.
Сейчас заходил специально в магазин, цены действительно выросли, сейчас средняя цена 500-700 руб, видимо были какие-то распродажи когда я смотрел.

Ещё из минусов которые не упомянуты в ролике, это игротека, у PS4 она сейчас больше.

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


13 июл 2016, 15:31
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

ross_nikitin писал(а):
Сейчас заходил специально в магазин, цены действительно выросли, сейчас средняя цена 500-700 руб, видимо были какие-то распродажи когда я смотрел.

Летняя распродажа в Лайве была, а почему у тебя все в рублях то? У тебя аккаунт Россия? :du_ma_et:


13 июл 2016, 16:32
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7645
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Игры на русском тогда, большая часть, плюс покупаю иногда за рубли, так же дешевле. Не, аккаунт немецкий, просто страну и язык переставляю.

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


13 июл 2016, 20:17
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

ross_nikitin
Интересно, а тебе если есть выбор получается комфортнее играть на русском, чем на немецком?

Тут интересную особенность заметил, XONE в режиме обратной совместимости запускает Xbox 360 игры не только скаченные по сети, но и с дисков. Правда обязательным условием является установка игры на HDD, правда при этом как и на Xbox 360 даже после установки на HDD, игры с носителей для запуска все равно требуют диск для проверки перед запуском, зато все сохранения, уровни, и DLC переносятся из облака, так у меня в Alan Wake на XONE открыты все уровни, все радио переговоры и страницы рукописи, которые собирал, в т.ч. и те, которые можно было собрать только на кошмарном уровне сложности, это здорово, не придется заново с этим запариватся, а графика в Алане Уэйке даже спустя столько лет, смотрится просто отлично. Думаю как-нибудь засяду перепройти.


13 июл 2016, 20:29
Профиль
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7645
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой

Lord Zedd писал(а):
Интересно, а тебе если есть выбор получается комфортнее играть на русском, чем на немецком?

На русском чуть комфортней, недавно проходил какую то игру на немецком, так в русской версии были только субтитры, лень читать, плюс слишком быстро исчезали, выставил на доичь.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Lord Zedd писал(а):
У PSP продажи были на уровне всей линейки GBA вместе взятой, о какой популярности из-за прошиваемости в СНГ ты говоришь?

В викии стоит что продано 80 лимонов на ноябрь 2013 года, тогда пардоньте, у меня почему то в голове цифры в 50 лямов осели.

Но если сравнивать с нинтендо то вот как то так:
Game Boy- примерно. 118,69 миллионов
ГБА- Продано штук:79,46 млн (на 31 марта 2007)
Nintendo DS- 146,42 млн всего (во всем мире, включая Lite, DSi и XL); 18,79 млн (не считая Lite, DSi и XL)
Nintendo 3DS- уже 60 млн


Добавлено спустя 33 минуты 34 секунды:
Lord Zedd писал(а):
так у меня в Alan Wake на XONE открыты все уровни,

Приобрёл XONE?

_______________________________________
MegaDrive MegaDrive2 MegaCD 32x Saturn Dreamcast PSone PSX PS2Fat PS2Slim PS3SuperSlim PicachuN64 GameCube(NTSC-J,PAL) Wii Wii mini AtariJaguar Panasonic3DO FZ-1,FZ10 Goldstar3DO NecTurboGrafx NeoGeoAES BandaiPlaydia XBOX XBOXONE AmstradGX4000 PhilipsCD-i450 OUYA SuperA'Can ActionMax VtechV.smile
Iphone3GS Ipod2 AtariLynx2 GBColor GBPocket GBAdvance GBMicro WonderSwanColor NeoGeoPocketColor N-GAGE N-GAGEQD SegaGameGear DSLite PSPE1004 CB Game.Com Game.ComPocketPro


Изображение
Изображение


13 июл 2016, 20:42
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

ross_nikitin писал(а):
Приобрёл XONE?

Ага, в теме Выкладываем фотки своих игровых систем и аксессуаров! фото выкладывал. :-):


13 июл 2016, 21:41
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

DigitalFoundry сравнили производительность классического Xbox One и Xbox One S
Изображение
YouTube канал DigitalFoundry провёл сравнительное тестирование классической и обновлённой ревизии Xbox One на примере нескольких видеоигр. S, на данный момент, не демонстрирует внушающих улучшений в плане производительности, консоль работает примерно также как и предшественник. Суть в том, что игровые произведения с фиксированной частотой кадров не могут показывать лучшие результаты производительности на новом железе априори. Но даже они работают заметно стабильней и лучше, почти не нагружая центральный процессор.

Ощутимая разница видна в играх именно с разблокированной частотой кадров, именно они показывают отличный результат на борту S. В любом случае современные ААА игровые проекты выглядят на обоих консолях одинаково, S улучшает их производительность среднем на 7-11 процентов.

Напомним, что обновлённая версия консоли стала значительно «худее» предшественника и получила более мощную начинку. Главный козырь Xbox One S – поддержка 4k разрешения и поддерживающий этот формат Blue-ray привод. Кроме этого геймпад уже продающейся в Америке и Европе новинки стал значительно удобнее прошлой версии.

Более подробный разбор полетов в видеоролике:


04 авг 2016, 11:22
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6638
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Внутри Xbox One S поселился Мастер Чиф
Изображение
Пару дней назад, 2 августа, в мире начал продаваться Xbox One S — облегченная по всем параметрам вариация классического One. Многие профильные издательства, обзорщики и прочие блоггеры успели рассмотреть новинку как снаружи, так и внутри. Внутри, можно сказать в самом сердце Xbox One S обнаружилась крайне милая «пасхалка» в виде главного героя важнейшей для Microsoft игровой серии.

Мастер «Малыш» Чиф, главный герой игрового цикла Halo устроился прямо на корпусе оптического привода. Насчёт привода: вокруг него расположены плотно прилегающие резиновые прокладки, которые положительно влияют на громкость работающей консоли. Новую версию приставки почти не слышно.

На данный момент покупателям доступна двухтерабайтная версия Xbox One S. Системы с объёмом в 500 Гб и 1 Тб начнут продавать 23 августа. Точных сроков поступления улучшенного Xbox One на российский рынок пока не поступало.

Остин Эванс (Austin Evans), известный YouTubeер, заглядывает внутрь Xbox One S прямо перед камерой:


05 авг 2016, 08:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2017 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.039s | 19 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!