Сообщения без ответов | Активные темы
Текущее время: 02 ноя 2024, 05:06
[NES] Радиотехнические непонятки Dendy
Автор |
Сообщение |
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Вспомнилась одна загадка, ровно двадцатилетней давности. Я тогда шабашил по мелочи, будучи еще школьником. В основном ремонтом как раз всевозможных "дендей". Емнип была "пантера", как на фото в верхнем посте. Сама машинка играла, но картинка была со страшными искажениями. Не шум, а больше цифровой сдвиг - хрень с видеопроцессором скорей всего. Плата здоровенная, на весь корпус, куча "рассыпухи" в обычных корпусах, а не пара "ляпок", как в поздних клонах. Ну, с умным видом разобрал, начал медитировать. Про шаманский бубен в 94м приколов не было еще, но суть была. И, реальный шаманизЪм - тыкнул случайно отверткой в один вывод на обратной стороне платы - картинка резко стала нормальной. Убрал отвертку - опять хрень. Потыкал в другие места - нет эффекта. Ткнул туда же - есть. В результате тупо припаял туда одним концом изолированный(!) провод, кусок см20, и просто бросил его в корпусе. От изменения положения провода картинка хуже не становилась. Повторяю - второй конец провода вообще ни к чему не припаян был! Двадцать лет прошло, закончил школу. закончил вуз. Ни я, ни многие более умные товарищи так и не нашли ответа - каким боком кусок провода влиял на видеопроцессор китайского клона НЕС? З.Ы. Вспомнилось внезапно - картинку знакомую увидел. З.З.Ы. Есть подобная история 95го про мышку, боявшуюся темноты. И работающую только при включенной настольной лампе - в пяти метрах от компа и386, в любое время суток.
|
09 янв 2014, 21:41 |
|
|
Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2157 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
Ну то есть ты сам не радиотехническое высшее образование получил, и твои более умные товарищи тоже? У меня технического образования вообще нет, но могу сказать с полной уверенностью: кусок провода, в случае с твоей Денди, выполнял обязанности недостающего конденсатора... или связки конденсатор/резистор для шунтирования.
|
10 янв 2014, 00:55 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Неа, никаких изменений картинки от положения провода не было. Еще раз повторю - второй конец никуда не контачил!!! Т.е. с точки зрения радиотехники только как маленькая антенна мог работать. Но сигнал и так проходит по плате, так что хз.
|
10 янв 2014, 09:41 |
|
|
Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2157 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
Ну все правильно - берешь конденсатор пикофарад на сто, один конец к той точке, второй на землю - тот самый эффект и должен получиться... мне так кажется...
|
10 янв 2014, 11:20 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Третий раз говорю - второй конец НИКУДА не контачил. А уж тем более на землю. Я с 7 лет паял, и что такое паразитные ёмкости знаю прекрасно. Но проводом можно было вертеть ко все стороны. Вот такое зогадочное творение китайских клоноделов попалось! З.Ы. может все-таки эта "антенна" дополнительный синхроимпульс давала, каким-то макаром влияя на схему видеопроцессора? Единственное объяснение, но с точки зрения физики все равно ХЗ.
|
10 янв 2014, 11:37 |
|
|
Приставочник
Группа: Разработчики Сообщения: 1422 Регистрация: 03 фев 2012, 01:36 Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Помню давно когда появились первые клоны дэндя и принесли на ремонт мне лифу,так как у меня небыло доноров и кварцев так и ушла она в отремонтированном состоянии с баночкой от зелёнки и водой в ней с двумя проводками и клиент после этого не приходил
Последний раз редактировалось lmy 10 янв 2014, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
|
10 янв 2014, 14:59 |
|
|
Ужас, летящий на крыльях ночи!
Группа: Разработчики Сообщения: 9073 Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Это надо было сфотографировать
_______________________________________
MUTHAFUCKASSSSCAN'TSTOPPPMEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!! Все мы живём в Царствии Небесном, просто слепы и не видим этого.
|
10 янв 2014, 15:03 |
|
|
Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2157 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
Антенна - вряд ли. А вот емкость - вполне натуральная и даже не паразитная. Ну сам посуди - что такое простейший конденсатор? Две металлических пластины (причем, даже не обязательно пластины - любые два металлических тела) расположенные напротив друг друга. Один конец этого конденсатора - отвертка или кусок проволоки, второй конец - земля на печатной плате, которой там более чем в изобилии.
|
10 янв 2014, 16:15 |
|
|
Приставочник
Группа: Разработчики Сообщения: 1422 Регистрация: 03 фев 2012, 01:36 Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
у меня кстати тоже валяется одна BT с такой-же цифровой наводкой на НЧ аналог от видео Может тоже разобрать потыркать щюпом от тестера
|
10 янв 2014, 18:42 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Блин, сколько раз - НЕ КОНТАЧИЛ ЭТОТ ХВОСТ, ни с чем. Ни на массу, ни на что. просто тупо болтался. Еще раз повторю: паяю с 87го. Кстати учился радиотехнике как раз с использованием переменных конденсаторов с воздухом в качестве диэлектрика. вып.60х. Отличное наглядное пособие, парочка рабочих в чулане на даче должны быть. Если бы этот кусок провода работал бы в ёмкости, то от простого перемещения резко бы менялась картинка. Этого не было. З.Ы, помню как в 89м утрамбовывал в коробочку из под ИНДАП (аптечка) приемник с ферритовой антенной (самолично намотанная двухслойная обмотка), аж на трех транзисторах образца 68го, с дыркой для наушников и как раз воздушным кондером. Через полмесяца эту карманную радиолу сперли. Еще через месяц враг был найден и жестоко бит мной. З.З.Ы. Тут уже оффтопом пахнет, больше не буду.
|
10 янв 2014, 18:43 |
|
|
Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
А по-моему Yaranga прав. Кусок провода в никуда заменил резистор большого сопротивления или RC-цепочку на землю, которую забыли впаять китайцы. А то что положение провода никак не влияло на картинку еще ничего не значит. Не факт что контакт был причастен непосредственно к выходу аналогового сигнала, возможно просто подтяжка какой-то сигнальной линии и разброс номиналов в болшом диапазоне ни на что не влиял.
_______________________________________ иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
|
10 янв 2014, 20:16 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Хм. Надцатый раз говорю - искажение картинки было не аналоговым. Глючил именно видеопроц - хавающий данные из карика/ОЗУ и создающий картинку. Не PAL-кодер, не аналоговый сигнал - до него. Ну а кусок провода в никуда никак не будет заменять резистор. Тут на днях по всем интернетам демотиватор на тему идет, "сопротивление бесполезно" (лень искать). Короче почесал еще репу, покурил маны по денде - единственны вариант, что провод синхронизирующую наводку на рассыпуху "пантеры" давал. Других нет. P/S Нашел:
|
10 янв 2014, 20:54 |
|
|
Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2157 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
Не-не, именно конденсатор. Сопротивление у которого один конец не касается другого превращается в конденсатор (ёмкость). Или очень-очень-очень маленькое сопротивление. Паяю я не с семи, а где-то с десяти лет (с 1983 года где-то), но суть не в этом... Наверно, зарисую. Да, можешь попробовать поспрашивать на радиолюбительских форумах, если хочешь доказать, что я неправ. Знаю, что оффтоп, но интересно же... А, ну и картинка не обязана изменяться от угла поворота этого конденсатора. Это же не (теле)радиоприёмник/передатчик, от того, какая именно ёмкость конденсатора, почти ничего не зависит...
|
10 янв 2014, 22:35 |
|
|
Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
В любом случае, все сводится к тому что жила-была на этой плате линия требующая подтяжки к чему-нибудь, причем не важно как. На столько не важно, что сгодился кусок провода в долбанное ничто.
Как минимум, это звучит намного правдоподобней чем синхронизация чего-либо от наводок на провод. Синхронизирующий сигнал не важно чего - штука точная, по определению. Нельзя просто взять и заменить его на шумы от наводок линий питания, шины адреса/данных и еще не пойми чего.
_______________________________________ иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
|
10 янв 2014, 23:23 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Yaranga, картинка заЧоТная. Версия кондера была второй в 1994м. От положения отвертки/провода никак не зависел результат. В случае с кондером - зависимость обязательна. Первая версия была "пропаять данную точку получше", не помогло. З.Ы. Хватит флудить, спать пора.
|
10 янв 2014, 23:36 |
|
|
Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9516 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
_______________________________________Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форумаWii-3.2E: Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U SNES PAL Samsung SM-N975FDS Galaxy Note 10+ Gigabyte GA-P55A-UD4/4x 2,8 GHz Intel Core i5-760/4x 4 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@
|
12 янв 2014, 15:14 |
|
|
Приставочник
Группа: Разработчики Сообщения: 1422 Регистрация: 03 фев 2012, 01:36 Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
вообщем висит кусок провода и рядом с ним гдето в 10-20 сантиметрах жирная дорожка от массы валяется почти как две пластины в конденсаторе.
|
13 янв 2014, 19:39 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Сходить чтоль на гараж, притащить переменный конденсатор с воздушным диэлектриком, сделанный в СССР году так в 65м? Я с такими железками в детстве много игрался, приемники и передатчики паял. С передатчиками правда ограничение по мощности было, чтоб злые погранцы с батиной в/ч не прибежали. Принцип знаю. Если б в той денде это работало кондером, то от перемены положения провода обязательно была бы реакция. А тут чисто дискретно - либо есть провод и нормальная картинка, либо нет.
|
13 янв 2014, 20:58 |
|
|
Ужас, летящий на крыльях ночи!
Группа: Разработчики Сообщения: 9073 Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А вдруг => Panther 8 bit, yongfeng Всё сходится. Приставка как будто бы с тем корпусом под антенну. Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:Похоже, ответ нашёлся спустя 20 лет. Всегда знал, что если задаться вопросом, то ответ обязательно придёт... Главное, не задавать вопросов, ответы у которых не сулят ничего хорошего. Вопрос. Откуда ты взял тот дрын? И как он раньше работал? Видать, от него тупо оторвали антенну или что-то вроде того...
_______________________________________
MUTHAFUCKASSSSCAN'TSTOPPPMEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!! Все мы живём в Царствии Небесном, просто слепы и не видим этого.
|
09 мар 2014, 12:25 |
|
|
Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Если он подключал ее по ВЧ, то возможно да, а так нет.
Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 08:00, всего редактировалось 2 раз(а).
|
11 мар 2014, 12:06 |
|
|
Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1716 Регистрация: 26 фев 2013, 10:56 Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
|
Гы. Корпус похож, антенны не было. Подключалась обычным способом к телеку.
|
11 мар 2014, 12:12 |
|
|
Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А обычным это как? Антенным кабелем? Просто для меня, обычным - это композитом.
Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 08:00, всего редактировалось 1 раз.
|
11 мар 2014, 12:50 |
|
|
Всё, я здесь навсегда!
Группа: Пользователи Сообщения: 186 Регистрация: 03 июл 2014, 05:38
Модель 3DO: Нет
|
Была у меня в детстве Lifa с антенной. Естественно я в ней успел не раз поковыряться. Да и позднее их десятки похожих через руки проходило. Провод с антенной естественно отрывал/отпаивал от платы не раз, это никогда ничего не затрагивало. Так что проблема 100% не в этом. Однако, попадались иногда клоны с болтающимся в никуда проводом в корпусах, не предусматривающих антенну. Я обычно думал, что видимо это для корпусов с антенной заделка(или ее жалкое подобие), и так и оставлял.
|
06 авг 2014, 21:33 |
|
|
Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
А во многих клонах есть композитные(AV)-разъемы, но они ни к чему не подключены.
|
07 авг 2014, 10:58 |
|
|
Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Не есть, а были. В современных клонах композит всегда распаян. Зато в старье он часто никому не был нужен. По причине тотального нищебродства подключалась эта балалайка к совковому ламповому сундуку типа горизонт или еще-какая дубинушка, где кроме ВЧ никаких входов не предполагалось. Девяностые....
_______________________________________ иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!
|
07 авг 2014, 12:18 |
|
|
Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Ага, но что толку, картинка никакого качества. Да, китайцы это быстро смекнули. Это да, рандом еще тот.
|
07 авг 2014, 13:20 |
|
|
Приставочник
Группа: Разработчики Сообщения: 1422 Регистрация: 03 фев 2012, 01:36 Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Да Моя первая дэндя тоже подключалась к ВЧ входу,но потом появился тв горизонт который был куплен по дешёвке и где был менян кинескоп,установлен НЧ вход с выходом (5 штырьковый разъём),декодер PAL и даже блок ДУ.туда запихнул (ну просто у нас все ребята проходившие практику в телеателье собирали свои собственные телепиздеры купленные по дешёвке с рук у клиентов) и уже тогда я заметил,что на блоке ВЧ модулятора в моей китайсой дэнде отсутствуют детальки
|
07 авг 2014, 13:38 |
|
|
Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Кста, а втулить их туда реал?
|
07 авг 2014, 13:46 |
|
|
Приставочник
Группа: Разработчики Сообщения: 1422 Регистрация: 03 фев 2012, 01:36 Откуда: Kursk 46 region
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
да вполне реально 1 конденсатор на видео и 1 резюк на аудио.Было так,что контакты тюльпанов ваабще не имели дорожек - тогда только навесной монтаж.
|
07 авг 2014, 14:50 |
|
|
Я консольный бог
Группа: Штрафники Сообщения: 7444 Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
lmyПонятно, в общем, экономили даже "на спичках"
|
07 авг 2014, 15:02 |
|
|
Форумы
Часовой пояс: UTC + 3 часа
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|