Автор |
Сообщение |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Посоветуйте, пожалуйста, нормальный паяльник. Пришлось паять видеокарту и материнку (конденсаторы повздувались), так со своим "танком" просто измучился. Есть ли какие-то характеристики, которые мне нужно знать перед его покупкой?
|
10 янв 2012, 00:01 |
|
 |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4556 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Versus, типа такого тебе наверное нужно, там температуру можно выставлять, чтобы не перегреть http://www.dessy.ru/catalog-pdc237881.htmlЕсли нужно попроще, то хороший паяльник Светозар http://www.stayertool.ru/product/sv-553 ... ifol-40vt/Сам таким пользуюсь. Жало тонкое и удобное. Так же использую такой паяльник http://argotorg.ru/shop/UID_774.htmlНо для пайки мелких детелюшек, он не очень удобный, но электрический 
|
10 янв 2012, 11:15 |
|
 |
sasha 5 Добрый модератор
Группа: Модераторы Сообщения: 2380 Регистрация: 04 дек 2009, 11:58 Откуда: Новосибирск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Про себя скажу: пару раз на мат плате вздувались некачественные конденсаторы - ниразу не паял, просто на выброс,если отказ в работе..
|
10 янв 2012, 11:21 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
VersusБери обычный, русский керамический ЭПСН. Только такой. Рекомендую. (Только не в Чип и Дип'е, т.к. дорого). Быстро нагревается, хорошо паяет, удобный, лёгкий, проверенный в разных условиях. Для простых домашних дел (кондёры менять) - самое то. И ни в коем случае не бери импортный, китайский! А чтоб не мучиться, купи флюс ЛТИ-120 с кисточкой, и флюса мажь больше, не жалей.))
|
10 янв 2012, 12:50 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Denstan, aspyd, спасибо! Буду искать в нашей деревне. sasha 5, выкинуть всегда проще. Мне интересно было, заработает или нет. Заработало!  Впаял штук 10 конденсаторов, думал после такой экзекуции видюха и материнка повторно скончается. Ан нет! Пашет!
|
10 янв 2012, 14:13 |
|
 |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Мне кажется, это стереотип, который понемногу становится устаревшим. Китайцы тоже могут делать неплохие вещи. У меня китайский паяльник, работает уже не первый год, никаких нареканий нет.
|
10 янв 2012, 23:18 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
13chuck13Нет, я это написал с тайным умыслом, чтобы полностью избавить человека без опыта - от проб и ошибок в выборе. Так как, импортных много, они довольно похожи друг на друга, и покупая, можно нарваться - как на отличный, так и на плохой. Можно купить с ненадёжным нагревательным элементом, можно купить с хлипким шнуром, у некоторых жало сделано из дерьма не паяет, у некоторых сильно греется ручка. Некоторые китайские даже опасны. А керамический ЭПСН - один, он русский, недорог (~350руб.), и по дизайну не перепутаешь. И пользоваться реально кайфово. У нас раньше на " железке" такой целыми днями пахал: - много чего им делали. Да и практически для всех оперативных работ, связанных с приставками, он пригоден. И для более простых домашних дел (провода развести в люстре). Я и SMD таким отлично паял. Именно этим ЭПСН(ом) я чиповал свою PS2.)) Главное, Versus(u) накачать скиллов в качественной пайке. Чтобы рука с паяльником действовала так же уверенно и точно, как с вилкой или ложкой за ужином. 
|
11 янв 2012, 09:03 |
|
 |
drugold Техподдержка
Группа: Администраторы Сообщения: 9545 Регистрация: 03 дек 2009, 21:07 Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
aspyd-Ха, знакомые причиндалы на фотке. -Дома такой же паяльник имеется. 
|
11 янв 2012, 09:22 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
У меня сейчас похожий есть. Только (вроде как) жало пошире. Обращаться с таким "утконосом" мне как-то не совсем удобно. Вчера был в магазине, из предложенных вариантов есть только пистолет. Но не стал его брать, не совсем привычно, что ли... Есть китайские, продавец говорит хорошие. Шнур - как от бытовой техники - толстый со здоровой вилкой. Жало потоньше будет. Пока думаю.
|
11 янв 2012, 09:42 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
1. Покажи свой. 2. Чем тоньше жало - тем труднее паять крупные вещи (типа кондёров), так как площадь теплового контакта меньше.
|
11 янв 2012, 09:47 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
1. Вечером отфоткаю. 2. Это да. Но в процессе пайки возникали ситуации, когда была опасность "цапануть" соседние элементы. Либо перегреть их (не знаю, опять же, насколько это опасно).
|
11 янв 2012, 10:03 |
|
 |
SeRReGA Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 896 Регистрация: 04 дек 2009, 12:35 Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
|
Конечно же, паяльная станция - это хорошо, но для начала лучше взять простой паяльник, с жалом, диаметром около 3-4мм. Я сам до сих пор паяю обычным ЭПСН 220В 40Вт с толстенным жалом (5мм), покупать станцию пока не решаюсь, ибо считаю, что скилла нужного пока не набрал)) Согласен  Таким паяю на производственном, нагревается за 2-2,5 минуты, паяет хорошо, температуру не теряет, практически не обгорает. Дома им не паяю, потому что мой расчитан на ~36В, не знаю откуда запитать. Есть только пару трансформаторов на ~24В (50Вт, 60Вт). Опять за!  Когда используешь достаточно флюса пайка получается блестящей, без "соплей", припой растекается равномерно, к жалу не прилипает. Только вместе с ЛТИ-120 бери изоспирт (в магазинах именуется как "Очиститель универсальный" продается в 0,5-1,0л бутылях), потому что флюс спирто-канифольный, долго сохнет и к нему все прилипает (не эстетично получается).  Можно еще взять припой с канифолью. Недавно прикупил себе катушку - понравилось. При пайке на чистые выводы и флюс отдельный не нужен)) Во время пайки электролитических конденсаторов лучше их не перегревать, а то могут "вскипеть" и сделать лужу из электролита 
Последний раз редактировалось SeRReGA 11 янв 2012, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
|
11 янв 2012, 18:48 |
|
 |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4556 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Тоже использую ЛТИ-120 с кисточкой. Супер весч  Затарился недавно им впрок, так как бутылечек не большой 
|
11 янв 2012, 18:55 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
SeRReGA, спасибо за советы! Вот мой танк: 
|
11 янв 2012, 19:18 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ясно. Это отстой уже, а не паяльник. К тому же, его состояние подсказывает, что у него небось нехилый слой окалины между нагревателем и жалом.)) Разогревается минут 20 небось? Вот, после этого своего паяльника, попробуешь вышеупомянутый керамический ЭПСН - точно кайфанёшь. 
|
11 янв 2012, 19:30 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Разогревается быстро. Не засекал, но по ощущениям 5-6 минут.
|
11 янв 2012, 19:59 |
|
 |
SeRReGA Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 896 Регистрация: 04 дек 2009, 12:35 Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
|
Versus, таким танком разве что только проводку паять, платы ни в коем случае 
|
11 янв 2012, 21:31 |
|
 |
Denstan Администратор
Группа: Администраторы Сообщения: 4556 Регистрация: 03 дек 2009, 20:18
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
+1, покупай нормальный паяльник и не мучайся.
|
11 янв 2012, 21:35 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
В общем, обошел магазины и ни фига не нашел, что вы посоветовали. Только сильно тапками не кидайте, купил вот такой: 
|
15 янв 2012, 22:15 |
|
 |
partizan Приставочник
Группа: Пользователи Сообщения: 1008 Регистрация: 26 июл 2011, 17:47 Откуда: DN
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Versusот usb работает? 
|
15 янв 2012, 22:16 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Во-во! Началось... 
|
15 янв 2012, 22:17 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Versus- Жало менять нельзя? - В комплекте нет другого жала? - У меня есть подозрение, что с этим "блестявым" жалом ты намучаешься. 
|
15 янв 2012, 22:21 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
Вряд ли можно менять. В комплекте ничего нет, кроме подставки.  Ладно, попробую. Напишу сюда, как получилось.
|
15 янв 2012, 22:26 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Ты пойми. У паяльников бывают три типа жала: 1. Круглое жало со скосом (односторонняя "лопатка"). Универсальное. 2. Жало-лопатка (с разной шириной, как у твоего старого). Предназначено для такого метода пайки: набираешь на жало нужное количество припоя, наносишь на место пайки флюс, прикладываешь жало паяльника с припоем - припой с жала перетекает на место пайки. 3. Жало-игла (как твоё). Предназначено для другого метода пайки: наносишь на место пайки флюс, берешь в одну руку пруток очень тонкого припоя, в другую руку берешь паяльник. К месту пайки прикладывашь "иглу" паяльника и греешь место пайки, а другой рукой к месту пайки прикладываешь конец прутка припоя (подаёшь припой). При этом, припой перетекает с прутка в место пайки. На жало-иглу, нужное количество припоя набрать нельзя. Таким образом, жало-игла не облегчает пайку мелких вещей. (Несмотря на свою тонкость). С ним управляться, наоборот, сложнее. Те же кондёры на материнке таким жалом снимать замучаешься, если вообще снимешь.  Так-то, попробуй, конечно... Но тебе нужен был (как начинающему) просто паяльник с жалом - узкой лопаткой, 3...4мм (как SeRReGA писал), и всё.
|
15 янв 2012, 22:41 |
|
 |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
У меня паяльник с таким жалом. Конечно, нужно привыкнуть, первое время было неудобно. Но при некоторой сноровке можно и на само жало немного припоя набрать, и провода лудить, и кондеры выпаивать. Так что запасайся жидким флюсом, припоем-проволокой и медной оплеткой от коаксиала. А еще при таком подходе к пайке катастрофически не хватает третей руки. В одной руке паяльник, в другой припой, плату держать решительно нечем. Поэтому придется приобрести какое-нить приспособление для решения этой проблемы, благо сейчас есть из чего выбирать.
|
15 янв 2012, 23:16 |
|
 |
SeRReGA Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 896 Регистрация: 04 дек 2009, 12:35 Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
|
Versus, теперь его нужно залудить Не знаю как с "блестявыми" жалами, но медные проще всего лудить с помощью Оксидала (белый порошок, предназначен для очистки медных изделий от окислов). Я свой паяльник только им смог залудить (деревяшка+канифоль не помогли). Залуженное жало, от нагара, окисленного и лишнего припоя можно чистить целлюлозной губкой. Старайся такой паяльник долго в простое не оставлять. Помню как-то пользовался таким, оставишь на 5 минут - жало в труху. Поэтому подумал, что лучше пользоваться старым ЭПСН, а от того паяльника пользуюсь только подставочкой (такой же, как у тебя). Удобная, но очень легкая, поэтому нередки случаи, что под тяжестью свисающего со стола сетевого шнура, паяльник с него "уползал". P.S. Да и еще - жало на твоем паяльнике ни в коем случае нельзя "подправлять" напильником. Сотрешь покрытие и жало будет быстро обгорать. Что-то вроде такого. Очень удобно, под лупой можно тщательно рассмотреть пайку.
|
16 янв 2012, 00:07 |
|
 |
Versus Я консольный бог
Группа: Разработчики Сообщения: 9841 Регистрация: 04 дек 2009, 11:59 Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
aspyd, 13chuck13, SeRReGA, спасибо за советы! Буду сверяться с этой темой, когда буду паять. 
|
16 янв 2012, 09:39 |
|
 |
13chuck13 Лучший техник
Группа: Разработчики Сообщения: 2057 Регистрация: 04 янв 2011, 19:53 Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
|
Не так давно довелось выпаять простым паяльником пару микросхем в DIP-40, причем так чтобы не повредить ни платы ни микросхемы. Смею вам доложить, это какое-то нервомотство.  Пришел к выводу что так дальше продолжаться не может, и по такому случаю решил приобрести паяльную станцию с феном. Пока присмотрел вот такую штуковину. Что скажете? Если учесть что фен я раньше в руках не держал и особых требований у меня нет, плюс цена не самая кусючая.
|
11 фев 2012, 00:02 |
|
 |
kox Осваиваюсь
Группа: Пользователи Сообщения: 40 Регистрация: 25 янв 2012, 23:34 Откуда: Россия, Пенза.
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Нормальная станция в своей ценовой категории. У друга такая работает чуть более 5 лет. И не одного отказа в работе. В фене вместо компрессора применяется турбинка, поток воздуха послабже, чем у компрессора, зато отсутствует шланг и не шумит при работе фена. У меня станция lukey 852d вот она шумит из-за компрессора. Обилие сменных жал на паяльник- большой плюс. Можно даже микроволну найти. Вообщем бери и пользуйся- недорогая и нормальная станция. Свою цену оправдывает на 100 процентов.
|
11 фев 2012, 00:56 |
|
 |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11309 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
Нормальная. ИМХО, бери. Только прикупи к паяльнику насадку-жало "поширше" - 3...4мм, а то LUKEY обычно с одним жалом-иглой идут в комплекте. (У меня у самого дома Lukey-852D+ (наверное заметили на фотках в техфоруме), та что с компрессором и шлангом. Вполне устраивает, и паяет по-человечески. Хотя обычно считается, что лучше фен в ручке, а не в корпусе станции. Но, повторюсь, всё равно удобно. Да и на работе точно такая Lukey-852D+ есть - одна на 9 человек, вечно её таскают. Несмотря на это, живёт уже два года в производственных условиях.) А вот станцию фирмы AOYUE - я бы не советовал. Нам на работе купили ИК-паялку AOYUE - хреновенькая. Все металлические части грубо обработаны, резьбы фигово подходят, всё люфтит. Сделана грубо, будто зеки изготавливают. И температуру врёт.
|
11 фев 2012, 22:10 |
|
|