Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Сравнения Doom-ов 3 
Автор Сообщение
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 02 окт 2012, 18:56
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой

Снес будет значительно обгонять 3DO (Не даром Doom на SNES будет с более большим кол-вом FPS, чем Doom на 3DO).


09 апр 2013, 07:45
Профиль
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2106
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой
Сообщение 

Угу, и не даром там на полах и потолках нет текстур, а разрешение настолько низкое, что просто жуть.


09 апр 2013, 10:54
Профиль WWW
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 884
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Цитата:
И тут вступает в бой геймплей , и все преимущества SNES становятся не заметными. Я с превеликим удовольствием резался в Zero Tolerance, не обращая внимание на палитру и слабенький звук. Геймплей - это сила.

Да черт знает, слабенький звук? графика? Zero - бесспорно - хит. А если вспомнить Contra Hard Corps или Vectorman? В этих шедеврах был такой-то саундтрек, такая-то анимация, особенно в векторе. Vectorman - вообще во всех смыслах один из лучших 2D (с закосом под 3D) платформеров на 16-ти битных системах, (да и на 32битных уделывает некоторые, наверно) да чего уж тут говорить, мне кажется он даже немного опередил свое время. И пофик что меня закидают камнями за эти слова.
Цитата:
Не даром Doom на SNES будет с более большим кол-вом FPS, чем Doom на 3DO).

вут? ну ладно, 40фпс вместо 20, худо-бедно 12 уровней из трех пикселей с такимим же с монстрами и гудением вместо музыки. Нет, спасибо :-) Я лучше поиграю в ущербную по вашему мнению 3DO версию. хотя бы из-за саундтрека
Ах да, интереса ради, Wolfenstein на 3DO - тоже отстой, потому что его смогли кое-как портировать на snes?

_______________________________________
Изображение


09 апр 2013, 13:07
Профиль
Случайный аватар
Проходил мимо
Проходил мимо

Группа: Новички
Сообщения: 7
Регистрация: 02 окт 2012, 18:56
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Yaranga писал(а):
Угу, и не даром там на полах и потолках нет текстур, а разрешение настолько низкое, что просто жуть.

Docuro-chan писал(а):
вут? ну ладно, 40фпс вместо 20, худо-бедно 12 уровней из трех пикселей с такимим же с монстрами и гудением вместо музыки. Нет, спасибо Я лучше поиграю в ущербную по вашему мнению 3DO версию. хотя бы из-за саундтрек

Да дело то не в текстурах и саундреке (И чем вам не нравится саундрек Дума на Snes? Акутальный думовский саунд, который кстати будет получше первых версий на MS-DOS). Дело в том, что Дум портировали на 3DO совершенно ужасно. Отсутствие мультиплеера, как выше упомянуто - жалкое кол-во FPS (И да, я не помню, чтобы на Снес было только 40 фпс, их так как минимум было 50), сохраняют только по уровням, и когда уже захочешь выйти из игры и потом уже поиграть - вот вам и сюрприз, всё оружие, кроме пистолета, исчезло без следа. Сложность тут неимоверно большая, а нужно знать меру. И последнее, у 3DO сильно урезан экран, чего не случилось в версии SNES (Кстати, вы можете вести код в версии 3DO на расширение экрана, но это ничего не принесёт, кроме провальной играбильности). Ну и как это называется по вашему? Кто после таких характеристик будет играть в эту версию? Нет спасибо :-) ;;-))) Я лучше поиграю в ущербную по вашему мнению SNES версию, хотя бы за нормальный порт.
Docuro-chan писал(а):
Ах да, интереса ради, Wolfenstein на 3DO - тоже отстой, потому что его смогли кое-как портировать на snes?

Я так понимаю вы не способны отличить мягкое от твёрдого. Я не доказывал тут с пеной во рту то, что "ВОТ СНЕС ЛУЧШЕ, FX ЧИП РУЛИТ, КОКОКОКО". Я лишь описал потенциал FX чипа, и не более. А что касается Вульфа на 3DO, то я сразу скажу - это шедевр, это лучший порт среди всех. И я более чем соглашусь, что версия Фулфа на 3DO будет лучше, чем версия Снес. И кстати, почему кое-как портировали? Фулф на Snes не такой уж и плохой, и почему, то можно тут почитать Подробный обзор Wolfenstein 3D на SNЕS У версии Snes самое лучше управление среди всех портов.


09 апр 2013, 14:04
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 353
Регистрация: 26 сен 2012, 20:21
Откуда: Третья планета от Солнца
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой
Сообщение 

Docuro-chan писал(а):
Vectorman - вообще во всех смыслах один из лучших 2D (с закосом под 3D) платформеров на 16-ти битных системах

В PSP-шном сборнике SEGA Mega Drive Collection об игре VectorMan написано:
Цитата:
- All the stages and characters in VectorMan were created with pre-rendered 3D models.

Так, что Мега Драйв не так уж и плох, по сравнению с SNES.
Magnifai писал(а):
Дело в том, что Дум портировали на 3DO совершенно ужасно. Отсутствие мультиплеера, как выше упомянуто - жалкое кол-во FPS (И да, я не помню, чтобы на Снес было только 40 фпс, их так как минимум было 50), сохраняют только по уровням, и когда уже захочешь выйти из игры и потом уже поиграть - вот вам и сюрприз, всё оружие, кроме пистолета, исчезло без следа. Сложность тут неимоверно большая, а нужно знать меру. И последнее, у 3DO сильно урезан экран, чего не случилось в версии SNES (Кстати, вы можете вести код в версии 3DO на расширение экрана, но это ничего не принесёт, кроме провальной играбильности). Ну и как это называется по вашему? Кто после таких характеристик будет играть в эту версию?

Я!

_______________________________________
Изображение


09 апр 2013, 14:54
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 884
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

D.S
Именно.
Цитата:
Я так понимаю вы не способны отличить мягкое от твёрдого

Это была ирония :-):
Цитата:
Я не доказывал тут с пеной во рту то, что "ВОТ СНЕС ЛУЧШЕ, FX ЧИП РУЛИТ,

Не доказывали, но прямо намекнули, а это малость возмутило, что кто-то заявляет, мол с каким-то там йоба-чипом в несчастном картридже (уже звучит смешно) SNES оставляет позади себя консоль пятого поколения в жанре шутера (утрирую) вот и все.
Цитата:
КОКОКОКО

:du_ma_et:
Я понимаю, nes-фан и все такое, но имейте совесть :) Хотя бы не передяргивать и играть в "сам дурак", и уж тем более не толстить вопросами типа ;
Цитата:
И чем вам не нравится саундрек Дума на Snes

Если сравнивать с 3DO'шным, (с чего вы и начали) то даже тугоухий моментально почувствует разницу. А музыка в играх для меня имеет большое значение, тем более в Doom'е. В нем она играет неотъемлимую роль, поэтому на PS1 в него играется отчасти скучновато :-( (если под рукой нет аудио-агрегата, чтобы включить что-нибудь близкое по духу) Атмосферность несколько страдает. Ну это по мне так.
Цитата:
Я лучше поиграю в ущербную по вашему мнению SNES версию

По-моему мнению, на SMD 32х он вышел на порядок хуже. (по вполне понятным причинам)
Цитата:
Я!

:dr_ink: и думаю, что еще многие из местных жителей.
П.С.
Цитата:
Фулф на Snes не такой уж и плохой,

Не спорю. Если бы еще отсутствовала всюду сквозящая цензура - он был бы вообще замечательным.

Последний раз редактировалось Docuro-chan 09 апр 2013, 20:25, всего редактировалось 9 раз(а).


_______________________________________
Изображение


09 апр 2013, 19:09
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 884
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Раз уж начали оффтопить...
Цитата:
Отсутствие мультиплеера

А он был на SNES?
Цитата:
жалкое кол-во FPS (И да, я не помню, чтобы на Снес было только 40 фпс

Не замерял. По личным ощущениям, но вот
Цитата:
как минимум было 50)

Боюсь спросить сколько было под максимум :-)
Цитата:
всё оружие, кроме пистолета, исчезло без следа. Сложность тут неимоверно большая, а нужно знать меру

Да, система сэйвов хромает, признаю. Но честно говоря, мне не обламывало это игру, во всяком случае на Hurt Me Plenty (средняя cложность) я с любого уровня стартовал и оружие собирал быстро, даже на последнем, а там вообще ахтунг, но грамотный стрейф - залог успеха :-): Вот на Ultra-Violence - да, желательно за один заход проходить игру.
Цитата:
И последнее, у 3DO сильно урезан экран

Да. Но и графически он лучше выглядит, думаю уж это то очевидно. Про саунд, который на 70% делает атмосферу вообще молчу, но на всякий случай, напомню для сравнения ( перезаписанный специально для 3DO )

Цитата:
Ну и как это называется по вашему?

Не самый худший порт, вот и все. На Ягуаре, например и фпс более-менее и графика практически как на PC была. Но какая-либо музыка отсутствует напрочь :-( Так что, объективно, на PS1 был лучший порт, там хотя бы эмбиент фоном играет, есть все четыре эпизода и даже немного больше, хороший fps, система сохранений и кооператив отличный :-):

Последний раз редактировалось Docuro-chan 10 апр 2013, 16:25, всего редактировалось 1 раз.


_______________________________________
Изображение


09 апр 2013, 20:02
Профиль
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2106
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой
Сообщение 

Magnifai писал(а):
Акутальный думовский саунд, который кстати будет получше первых версий на MS-DOS

Небольшая поправка: первые и последние версии ни при чём - звук был в midi, верней, в своём собственном формате mus, базирующемся на midi, и вот остальное уже зависело исключительно от того, какая в компьютере была установлена звуковая карта. На ESS 1868 или Soundblaster 16 слышалось убогое скрежетание вместо музыки, на Turtle Beach Malibu Surround 64, Yamaha YMF754 или даже Gravis Ultrasound было примерно то же, что на 3DO, а то и лучше.


09 апр 2013, 23:13
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9841
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Yaranga писал(а):
на Turtle Beach Malibu Surround 64, Yamaha YMF754 или даже Gravis Ultrasound было примерно то же, что на 3DO, а то и лучше.

Лучше? Вот уж сомневаюсь...

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


09 апр 2013, 23:24
Профиль
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2106
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой
Сообщение 

Напрасно. Некоторые сэмплы выводили такой звук из предлагаемых им нот, что просто закачаешься. Слышны были на втором плане перебираемые кнопки, когда задан играющий саксофон или стук по клавишам фортепиано. Звук для этих нот писался вживую и, поверь, те к то в этом деле действительно профессионалы, меня поддержат. Музыка для тридэошного Дума не была записан вживую с играющих реальных инструментов какой-то из рок-групп. Она была просто записана с проигрывания мидюшек очень хорошим синтезатором.
Правда, стоило (и стоит) это добро очень и очень больших денег.


10 апр 2013, 12:18
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9841
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Yaranga писал(а):
Музыка для тридэошного Дума не была записан вживую с играющих реальных инструментов какой-то из рок-групп.

А пруфы есть? :du_ma_et:

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


10 апр 2013, 12:46
Профиль
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2106
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой

Как таковых пруфов нет, как нет прямых указаний того, что музыка для 3DO Doom исполнялась такими-то музыкантами и записана тогда-то и там-то. То есть, нет доказательств ни правоты, ни неправоты того, что я написал. Впрочем, если найдутся обратные пруфы - готов признать свою ошибку и извиниться за распространяемую дезинформацию.
По-мне расслышать то, что играет не живая музыка, а wavetable-синтезатор в принципе можно. А звучит музыка хорошо, даже слишком хорошо...
Про варианты старых звуковых карт можно почитать, например, здесь - http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 35_37.html


10 апр 2013, 16:00
Профиль WWW
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 884
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Цитата:
не была записан вживую с играющих реальных инструментов какой-то из рок-групп.

Угу и аранжировка с инструментарием неожиданно сами по себе изменились по нажатию одной кнопки. Про конструктивные различия (гармонические, интервальные) в самих композициях вообще молчу. Действительно, ничего удивительного.
И для Killing Time во "фрути лупсах" забивали музыку

Последний раз редактировалось Docuro-chan 10 апр 2013, 16:23, всего редактировалось 2 раз(а).


_______________________________________
Изображение


10 апр 2013, 16:13
Профиль
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2106
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой
Сообщение 

Э, нет. аранжировка с инструментарием была переделана специально для 3DO-версии. А кем? Заглянем в титры тридэошного Дума...
В титрах всего и есть, что за музыку и звук отвечал Роберт Принс. А он много где за таковые отвечал: http://www.giantbomb.com/robert-prince/3040-1320/

Изображение


10 апр 2013, 16:15
Профиль WWW
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 884
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Цитата:
В титрах всего и есть, что за музыку и звук отвечал Роберт Принс.

Ну как бы да. Он и был ответственнен за саундтрек изначально, это все знают. Что вы хотели
этим сказать? Что он сам все записал? Ну это не удивительно - one_man_band как говорится.

Последний раз редактировалось Docuro-chan 10 апр 2013, 16:29, всего редактировалось 3 раз(а).


_______________________________________
Изображение


10 апр 2013, 16:19
Профиль
Аватара пользователя
Ужас, летящий на крыльях ночи!
Ужас, летящий на крыльях ночи!

Группа: Разработчики
Сообщения: 9061
Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
 

В 16 бит тому назад в 5 выпуске с 8 минуты говорится про музыку Дума

_______________________________________
Изображение
MUTHAFUCKASSSSCAN'TSTOPPPMEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!! Изображение Изображение
Все мы живём в Царствии Небесном, просто слепы и не видим этого.



10 апр 2013, 16:20
Профиль WWW
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2106
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Ответить с цитатой
Сообщение 

Docuro-chan писал(а):
Ну как бы да. Он и был ответственнен за саундтрек изначально, это все знают. Что вы хотели
этим сказать?

Не более чем то, что не ансамбль вживую играет музыку в Doom для 3DO, а синтезатор лабает её по аранжировке самого же Бобби...
Просто обычно не принято оставлять кого бы то ни было за кадром и не указывать в титрах.


10 апр 2013, 16:31
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7444
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

В последнее времени, при сравнении консолей, принято меряться "Думами" на них. :du_ma_et:

Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 07:01, всего редактировалось 2 раз(а).



10 апр 2013, 16:33
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 884
Регистрация: 06 фев 2012, 00:26
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Наверно, потому что игра легендарная, (считай отец фпс, хотя есть мнение, что таковым является вульф) вышедшая везде где только можно. Шутер-флагман мультиплатформенный :-) Все играли, все знают, все любят - удобно сравнивать. Чому бы не "помериться"

_______________________________________
Изображение


10 апр 2013, 17:11
Профиль
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Docuro-chan писал(а):
Наверно, потому что игра легендарная, (считай отец фпс, хотя есть мнение, что таковым является вульф)

От имени Кэпа и всего прогрессивного человечества думаю совершенно уместным будет заявить что, чье-либо мнение здесь совершенно не важно, ибо Wolfenstein 3D попросту вышел на год раньше DOOM'а и принес много-много $ id Software для создания движка id Tech и выпуска на нем же самого DOOM'а и его продолжений и вариаций. Поэтому именно Wolf 3D во всем мире считается отцом и родоначальником жанра FPS.


10 апр 2013, 17:36
Профиль
Аватара пользователя
Уже проживаю здесь
Уже проживаю здесь

Группа: Пользователи
Сообщения: 78
Регистрация: 22 апр 2013, 23:12
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Играл с привеликим удовольствием в 90-е на 3до в дум. Дело в том что тогда в нашем городе было мало игр на 3до вообще. Мне тогда не удалось увидеть ни вульф, ни поед, ни килинтайм, ни монстр манор. Хотя в других жанрах игр было больше. До сих пор штамповки игр штук 40 лежит. Я считаю что в неё более гладко будет играть чем в те же поел или килинтайм.


24 май 2013, 03:29
Профиль
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Изучая сравнения DOOM 3: BFG Edition на Xbox 360 и PS3 не увидел ВООБЩЕ никаких отличий, обычно в мультиплатформе как правило в версии для PS3 картинка более замылена, бывает правда и наоборот что картинка на PS3 четче и детализированей, но это бывает довольно редко, но здесь же вообще никаких отличий даже не проглядывается. Изучил не одно видео с паузами и детальным осмотром, на первый взгляд разницы вообще никакой, ну а в динамике думаю будет ощущаться и вовсе как одна и та же игра.


18 окт 2013, 10:41
Профиль
Аватара пользователя
Ужас, летящий на крыльях ночи!
Ужас, летящий на крыльях ночи!

Группа: Разработчики
Сообщения: 9061
Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

DooM running on a Canon printer
Глядишь, и на кофеварке выпустят :-)

_______________________________________
Изображение
MUTHAFUCKASSSSCAN'TSTOPPPMEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!! Изображение Изображение
Все мы живём в Царствии Небесном, просто слепы и не видим этого.



17 сен 2014, 14:49
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7444
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

ПАУК писал(а):
Глядишь, и на кофеварке выпустят

Да, это уже больше на глум стало походить.


17 сен 2014, 14:57
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2024 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.084s | 19 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!