Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2
Видеокарта, специфические тормоза в играх 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Не. Именно, питание подает на кулеры. Проц, корпус, видюха. Через пару минут отключает.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


09 дек 2010, 15:06
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Вполне возможен конфликт оборудования. Можно попробовать отрубить "лишнее" оборудование, например сетевуху или тв тюнер (если имеется), и попробовать запустить игру. Очень уж подозрительно, что при отключении звуковой тормоза пропадают. Также не будет лишним перед запуском игры отрубить Firewall и антивирусник. В самой игре можно переключить обработку звука на программную (или, если уже выбрана программная обработка, наоборот переключить на аппаратную). Также стоит проверить версию BIOS материнки, на сайте производителя последняя версия 1203 (Download->BIOS), ну и, собственно, обновить его, причём очень желательно это делать не из под Windows. У ASUS есть утилитка Afudos BIOS update tool, скачать её можно в заделе Download->BIOS-Utilites.

_______________________________________
Изображение


15 дек 2010, 12:35
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Вы не поверите. И с новым блоком питания опять тормоза появились... Причем, что отключай звук, что не отключай - все одно. В случайном порядке. То включишь комп - тормозит. В другой раз - нет. Проги и железо не менял. Включал встроенную звуковую снова, так на нее вообще дрова не встали с родного диска, хотя раньше все было без проблем. Биос прошивал давно уже. Версия та же, 1203.

UPDATE:
Блок питания, кстати, сейчас отрубается сразу после выключения. А при подаче питания (как только провод в розетку вставляешь) все USB устройства начинают как бы подмаргивать. Такое ощущение, что на них сразу подается питание, но его не хватает, и устройство отрубается. Потом заряд снова накапливается, устройство включается снова. И опять вырубается. Цикл - около секунды.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


15 дек 2010, 13:11
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

На данный момент какой БП установлен, Thermaltake? Просто многие пишут, что реальная мощность Thermaltake'ов ниже заявленной. Я это к тому, что для 8800GT минимум необходим БП на 400 Вт. Соответственно, вполне может быть, что не хватает чуть-чуть. Если есть возможность, то стоит попробовать с другим БП большей мощности или такой же мощности, но другого производителя.

По поводу USB. Такое поведение, на мой взгляд, указывает на проблему с питанием, причём это может быть как из-за БП, так и из-за материнки. Я бы отнёс и то и другое на диагностику.

_______________________________________
Изображение


15 дек 2010, 15:32
Профиль WWW
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8118
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Sonic писал(а):
причём очень желательно это делать не из под Windows.

Обновлял материнку Asus (P4P800_Deluxe_rev1.0) под вендой без проблем. Теперь вот затестирую утилитку от Gigabyte (GA-P55A-UD4_rev2.0). :men:

Sonic писал(а):
Просто многие пишут, что реальная мощность Thermaltake'ов ниже заявленной.

В интернетах многое пишут. У меня их два БП 470 и 750Вт работают без проблем. Большие кулеры, не свистят. Также при выходе из строя не уносят с собой остальные железки...

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


15 дек 2010, 15:42
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Был Thermaltake 400 Вт. Сейчас стоит 460 Вт. Производителя дома посмотрю. Но на вес он ооочень внушительный.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


15 дек 2010, 15:47
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8118
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Versus писал(а):
Но на вес он ооочень внушительный.

Это хороший косвенный показатель.

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


15 дек 2010, 15:55
Профиль WWW
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

drugold, мне известно много случаев запарывания BIOSа при обновлении из-под Windows, да и перестраховаться тут не помешает, ведь в большинстве случаев при не правильной прошивке помочь сможет только программатор. Кстати у Gigabyte утилиту обновления прошивки можно запустить из BIOSа.

А про Thermaltake я читал не на форумах всяких, а в обзорах и тестах, вот, например, тут.

_______________________________________
Изображение


15 дек 2010, 17:00
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Блок питания вот такой:
http://shop.key.ru/shop/goods/47948/
http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 15511.html
Ставил другую видеокарту (заведомо рабочая) GeForce 7900GS. Симптомы те же. Но что интересно! Когда поставил ее, то проблема исчезла. Появилась снова только после полного обесточивания компа. То есть, перезагрузка компа влияния не оказывает. Такое ощущение, что когда меняется конфигурация (добавляется или убирается какая-нибудь железка), все работает и не тормозит. Как только все устаканивается, все возвращается.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


15 дек 2010, 23:15
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8118
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Sonic писал(а):
я читал не на форумах всяких, а в обзорах и тестах

Только вот некоторые обзоры бывают проплачены конкурентами...

Versus писал(а):
Блок питания вот такой

Какой-то он древний и хиплый, судя хотя бы по количеству SATA и отсутствию PCIE. :sh_ok:

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


16 дек 2010, 09:26
Профиль WWW
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

drugold писал(а):
Только вот некоторые обзоры бывают проплачены конкурентами...


Видимо их все очень боятся и проплачивают все обзоры и тесты :-)

drugold писал(а):
Какой-то он древний и хиплый, судя хотя бы по количеству SATA и отсутствию PCIE. :sh_ok:


Интересные у вас критерии оценки БП, по количеству SATA разъёмов и отсутствию разъёма 6-pin.

Вообще БП FSP Group очень даже не плохие, хорошо держат нагрузку и соответствуют заявленным характеристикам.

Versus писал(а):
Ставил другую видеокарту (заведомо рабочая) GeForce 7900GS. Симптомы те же. Но что интересно! Когда поставил ее, то проблема исчезла. Появилась снова только после полного обесточивания компа. То есть, перезагрузка компа влияния не оказывает. Такое ощущение, что когда меняется конфигурация (добавляется или убирается какая-нибудь железка), все работает и не тормозит. Как только все устаканивается, все возвращается.


А когда вы до системника дотрагиваетесь (особенно после прихода с улицы) вас статикой не бьёт случайно?

_______________________________________
Изображение


16 дек 2010, 10:32
Профиль WWW
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8118
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Sonic писал(а):
Интересные у вас критерии оценки БП, по количеству SATA разъёмов и отсутствию разъёма 6-pin.

Это к тому, что конфиг не такой уж и слабый. Та же видеокарта, судя по всему, стандарта PCIE, требующая доппитание. Получается оно берётся через переходник...

Sonic писал(а):
Вообще БП FSP Group очень даже не плохие, хорошо держат нагрузку и соответствуют заявленным характеристикам.

Так я и не спорю, что они неплохие. Но смотря какая модель для какого конфига.

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


16 дек 2010, 10:41
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Sonic писал(а):
А когда вы до системника дотрагиваетесь (особенно после прихода с улицы) вас статикой не бьёт случайно?

Нет, не бьет.
drugold писал(а):
Получается оно берётся через переходник...

Да, через переходник. Но если такие переходники существуют, то проблем таких явных из-за них быть не должно.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


16 дек 2010, 11:33
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

drugold писал(а):
Так я и не спорю, что они неплохие. Но смотря какая модель для какого конфига.

Текущего установленного БП должно хватать, в т.ч. и для видюхи (для 8800GT рекомендуется БП минимум 400Вт. )

Versus писал(а):
Нет, не бьет.

Ну значит статика не накапливается. Даже и не знаю что ещё предложить, у меня теории закончились. Может правда проще отнести на диагностику?

Versus писал(а):
drugold писал(а):
Получается оно берётся через переходник...

Да, через переходник. Но если такие переходники существуют, то проблем таких явных из-за них быть не должно.


У меня тоже видюха через переходник, проблем никаких не возникало.

_______________________________________
Изображение


16 дек 2010, 13:28
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Я бы с радостью отнес на диагностику, но, поймите меня правильно, в нашем городе очень туго с компьютерными спецами. Сколько не приходилось сталкиваться, знал больше них. Отчаялся.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


16 дек 2010, 13:53
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8118
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Versus писал(а):
Но если такие переходники существуют, то проблем таких явных из-за них быть не должно.

Они существуют, но не рекомендуются производителями видеокарт и являются крайней мерой. Питание отбирается от общего канала, на котором также "сидят" HDD и CD/DVD приводы, которые и без того хорошо нагружают его.

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


16 дек 2010, 14:36
Профиль WWW
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

Versus писал(а):
Я бы с радостью отнес на диагностику, но, поймите меня правильно, в нашем городе очень туго с компьютерными спецами. Сколько не приходилось сталкиваться, знал больше них. Отчаялся.


Жёстко у вас там в Сочи. Ну что же, тогда будем думать дальше...

drugold писал(а):
Они существуют, но не рекомендуются производителями видеокарт и являются крайней мерой. Питание отбирается от общего канала, на котором также "сидят" HDD и CD/DVD приводы, которые и без того хорошо нагружают его.


Кстати, да. Если на том же канале, на котором "сидит" видюха подключено ещё что-то, то настоятельно рекомендую это что-то перевести на другой канал (пучёк).

_______________________________________
Изображение


16 дек 2010, 15:12
Профиль WWW
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Пользователи
Сообщения: 2308
Регистрация: 04 дек 2009, 09:38
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой
Сообщение 

drugold писал(а):
Они существуют, но не рекомендуются производителями видеокарт и являются крайней мерой

И те же производители любезно пихают их в комплекте с видеокартой. В принципе ничего страшного в этом нет.

_______________________________________
Мои обзоры на http://www.frison.ru


16 дек 2010, 15:18
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8118
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

samael писал(а):
И те же производители любезно пихают их в комплекте с видеокартой.

Есть такое. Надо же завлечь потенциального покупателя, тут любая мелочь играет роль. :a_g_a:

_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


16 дек 2010, 15:34
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Sonic писал(а):
Кстати, да. Если на том же канале, на котором "сидит" видюха подключено ещё что-то, то настоятельно рекомендую это что-то перевести на другой канал (пучёк).

Попробую. Параллельно отключу DVD. Может, он че-то тоже потребляет. Больше отключать нечего. Разве только внешние USB порты... Но это уже дурь.

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


16 дек 2010, 15:35
Профиль
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 336
Регистрация: 08 фев 2010, 10:42
Откуда: Ульяновск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Ответить с цитатой
Сообщение 

samael писал(а):
drugold писал(а):
Они существуют, но не рекомендуются производителями видеокарт и являются крайней мерой

И те же производители любезно пихают их в комплекте с видеокартой. В принципе ничего страшного в этом нет.


Это всё же лучше, чем если бы купил карту, приносишь домой, распаковываешь и вдруг обнаруживаешь, что 6-pin разъёма у твоего БП нету и хз как подключать.

_______________________________________
Изображение


16 дек 2010, 18:00
Профиль WWW
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9846
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой
Сообщение 

Опытным путем выяснил, что перестает тормозить, когда меняется конфигурация оборудования. Например: отключил в биосе контроллер DVD-rom, тормоза пропали. Обычное выключение, включение - тормоза есть. Перезагрузка, ВКЛючение в биосе этого же контроллера - тормозов нет. Попробую откатиться на более старый Биос.

UPDATE:
Откатился на биос версии 1105. Перекомпоновал подключение питания к устройствам. Теперь все отдельно: привод, видюха, кулеры на корпусе, отдельное доп. питание на мат. плату.
Симптомы остались. Все. Теперь только менять плату...

_______________________________________
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.


18 дек 2010, 14:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2017 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.038s | 19 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!