[ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Облачные игровые сервисы: Onlive, Gaikai 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U

попробовал я сервис OnLive это нечто, ты играешь на удалённом специализированном компьютере, который находится в США :sh_ok:
мною были опробованы игры WRC, Dirt 2 и Batman Arkham Asylum, в эти ПК игры можно играть даже на смартфоне с ОС Android, неудивительно, что разработчики консоли OUYA захотели с ними дружить, там есть и бесплатные игры, к примеру игра WRC, а вот Dirt 2 и Batman Arkham Asylum дают поиграть тридцать минут, далее идёт оплата за доступ, на три дня, пять дней и неограниченный доступ, к примеру для игры Dirt 2 неограниченный доступ стоит $15, ещё для этой прелести нужен высокоскоростной интернет с минимальной скоростью около двух мегабит и как можно низким пингом
о самом сервисе OnLive можете почитать тут
данное видео записывал я, после записи видео получилось немного тёмное, а после заливки на Youtube стало ещё немного темнее, для демонстрационного видео пойдёт, качество графики в играх хорошее, походу там охриненно мощные компьютеры используются
OnLive (demonstration)


18 окт 2012, 00:37
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Onizuka писал(а):
к примеру для игры Dirt 2 неограниченный доступ стоит $15, ещё для этой прелести нужен высокоскоростной интернет с минимальной скоростью около двух мегабит и как можно низким пингом

Думаю Onlive это вариант не для СНГ, по крайней мере не для России. У нас скоростной интернет заканчивается в Москве и Спб. В регионах он тоже имеется, но за него провайдеры ломят ТАКИЕ цены, что просто капец. Для сравнения в Спб интернет от West Call выдает стабильные 30 Мбит\с., при цене в районе 300 рублей\мес., в регионах же за нестабильные 1-5 Мбит\с просят 450-500 руб\мес., да и то 1-5 Мбит\с. это только на бумаге, на деле же скорость инета висит в районе 512 кбит\с. Так что это вообще не вариант. Да и цены на игры не подарок, в Steam все в разы дешевле, и это не считая халявных распродаж со скидками под 90%, при том что можно играть и оффлайн.


18 окт 2012, 12:33
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

причём тут стоимость игр?
для американцев цены нормальные, они зарплату получают в долларах, в этом мире врядли появится единая денежная еденица
фишка этого сервиса в том, что ты можешь поиграть в новую игру для ПК на самом простом интернет-планшете


19 окт 2012, 05:27
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Onizuka
Я рассуждал лишь о перспективах этого сервиса в СНГ, хотя не знаю, может у Вас на всей территории Украины интернет и выдает всегда стабильные 100 Мбит\с, при стоимости 10 $ в мес., но вот в РФ к сожалению с этим все гораздо печальней.
Onizuka писал(а):
причём тут стоимость игр? для американцев цены нормальные

Товарищ Onizuka, а Вы что американец, или быть может Вам з\п платят в долларах? Лично мне пофиг на американцев и что им там платят, повторюсь что я рассуждал о перспективах Onlive в СНГ и России в частности, и прошу заметить о гринго не упомянул не единого слова, потому что не имею ни малейшего представления как там обстоят дела с Onlive.


19 окт 2012, 11:14
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2147
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Сообщение 

+CHRISTIAN+, а вот тут как раз тот самый парадокс: нет, интернеты в России, как и в Украине нормальные только более-менее крупных городах, зарплаты тоже. Так вот чем же лучше в таком случае Wii U, PS3 или XBOX 360? Селянину так же они недоступны как и тот онлайн-сервис с играми для OUYA. :-(


19 окт 2012, 13:28
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Yaranga писал(а):
Так вот чем же лучше в таком случае Wii U, PS3 или XBOX 360?

Ну хотя бы тем, что их можно использовать Offline Only, а PS3 или Xbox 360 можно б\у найти в районе 3-5 т.р.


19 окт 2012, 13:32
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7998
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gaikai
Этого конкурента уже купила Sony. :-):
Цитата:
Sony заплатила 380 миллионов долларов за клауд-сервис Gaikai. Последний, вкратце, способен передавать видеоигры в высоком разрешении с удаленных серверов на практически любой экран — то есть при помощи Gaikai теоретически можно играть в Uncharted 3, не имея при этом ни PlayStation 3, ни самой игры. Теоретически, потому что даже в Америке на игровые клауд-сервисы жалуются потребители: серверная инфраструктура пока не очень хорошо справляется с моментальной передачей огромных объемов данных, и если с медленной загрузкой фильма на Netflix еще можно как-то смириться, то лаг в игре способен разрушить абсолютно всю затею. Понятно, впрочем, что для Sony эта сделка — инвестиция в неизбежное будущее без физических носителей. Каким конкретно образом и в каких конкретно продуктах будет использоваться купленная клауд-технология, пока неясно.
Огромный игроиздательский монстр Electronic Arts тоже говорит о неизбежном наступлении дня, когда все ее продукты будут продаваться в цифровом виде. Собственно, уже в этом финансовом году ЕА планирует заработать в этой сфере два миллиарда долларов. Понятно, что в будущее возьмут не всех, — на почве этого заявления ЕА уже разгорелся небольшой скандал с участием компании NPD Group. Основа бизнеса последней — сбор и анализ данных о розничной продаже видеоигр; по некоторым уважительным причинам достоверно это можно делать только на основе информации от розничных сетей. Цифровые продажи гораздо менее прозрачны хотя бы потому, что владельцы соответствующих сервисов не спешат делиться этими данными. Поэтому NPD уверяет, что ЕА все понимает неправильно и цифровое будущее наступит нескоро, другой вопрос, что в неизбежности его наступления уже никто всерьез не сомневается.
Наконец, онлайновый гигант Tencent получил эксклюзивные права на издание шутера Call of Duty Online на территории Китая. CoD Online — браузерная игра на free-to-play-механике; иными словами, сама игра полностью бесплатна, но кое за что внутри нее по желанию можно заплатить. Причастные к сделке считают, что у CoD Online будет несколько десятков миллионов подписчиков, — и, в общем, есть мало оснований в этом сомневаться.




Onizuka писал(а):
попробовал я сервис OnLive

Вопрос к тебе, есть кокое-нибудь разделение по скорости тырнета, например для игры в более высоком разрешении?


06 янв 2013, 23:44
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7998
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

Если на такой технике начнут клипать игры, прощай PS4,X BOX 720.
Цитата:
NVIDIA представила GeForce GRID - облачную "видеокарту" для геймеров

В рамках проведения конференции по GPU-технологиям (GTC - GPU Technology Conference) компания NVIDIA анонсировала использование графических чипов для облачных вычислений.
В частности, была представлен проект NVIDIA GeForce GRID, это реализация облачных технологий на базе Kepler для геймеров, обеспечивающая вычислительными ресурсами облачные игровые сервисы. Поставщики таких сервисов будут использовать облачные технологии для обеспечения удаленного игрового процесса, который потенциально может превзойти качество игр на консолях. Отмечается, что с платформой GeForce GRID поставщики игр как услуг могут передавать самые передовые изображения при более низких задержках, что влечет за собой сокращение рабочих расходов, по сути теперь сводящимся к энергопотреблению.
Геймеры получают возможность играть в самые «тяжелые» игры на любом подключенном устройстве, включая телевизоры, смартфоны и планшеты на базе iOS и Android. Ключевыми технологиями, лежащими в основе новой платформы, являются графические процессоры NVIDIA GeForce GRID с технологией передачи контента с ультранизкими задержками и программное обеспечение для облачной графики. Такое сочетание меняет экономику и возможности облачных игр, позволяя поставщикам игр как услуг сократить расходы на центры обработки данных до уровня трансляции фильмов.
Благодаря эффективной архитектуре NVIDIA Kepler графические процессоры NVIDIA GeForce GRID сокращают потребление энергии путем одновременного кодирования до восьми игровых потоков. Это позволяет поставщикам масштабировать свои услуги экономичным образом и обслуживать одновременно миллионы геймеров. Платформа на базе двух GPU Kepler, каждый со своим собственным кодером, имеет 3072 ядер CUDA и обеспечивает производительность в 4,7 терафлопс при отрисовке 3D шейдеров. Это позволяет поставщикам отрисовывать игры высокой сложности в облаке и кодировать их на GPU, а не на CPU, поэтому серверы могут одновременно передавать больше игровых потоков. Энергопотребление сервера в расчете на одну игру сократилось вполовину, что является важным аспектом для ЦОД. Технология быстрой передачи данных сокращает время отклика сервера до 10 миллисекунд благодаря захвату и кодированию игрового кадра за один шаг. Платформа GeForce GRID применяет быстрый захват кадров, одновременный рендеринг и кодирование за один шаг для быстрой передачи игры.
На GTC, NVIDIA и Gaikai, также продемонстрировали виртуальную игровую консоль, состоящую из телевизора LG Cinema 3D Smart TV с приложением Gaikai, подключенного к GeForce GRID GPU в сервере на расстоянии в 10 миль. Сложная компьютерная игра заработала мгновенно, без задержек, при использовании только кабеля Ethernet и беспроводной игровой консоли USB, подключенной к телевизору.


07 янв 2013, 13:48
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

ross_nikitin
ты о чём? :du_ma_et:
там всего то разрешение 720p


07 янв 2013, 13:56
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7998
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

Вот именно об этом я и хотел узнать, значит можно играть только в 720P. А уровень графики на всю в играх выставлен?


07 янв 2013, 15:10
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

трудно понять, какие там в играх настройки, игры там выглядят вот так

Последний раз редактировалось Evgen-san 08 янв 2013, 03:40, всего редактировалось 1 раз.



08 янв 2013, 00:55
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Слабовато как-то, на некоторых кадрах мыльно как на PS3, а некоторые ненароком и вовсе можно со 2й Соней спутать.


08 янв 2013, 01:04
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

а ничего что один сервер обслуживает несколько юзеров сразу?

Последний раз редактировалось Evgen-san 08 янв 2013, 01:15, всего редактировалось 2 раз(а).



08 янв 2013, 01:09
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Onizuka писал(а):
а ничего что один сервер обслуживает несколько юзеров сразу?

Ответный вопрос. А почему меня это как пользователя должно волновать? Вот пусть в Onlive и чешут репу по этому поводу, а за такие деньги что просят в Onlive, я лучше накуплю себе игр в Steam, и избавлю себя от этого мыльного безумия. :ps_ih: Но к слову, Steam обслуживает миллионы юзеров по всему миру и никакого тебе пинга или проблем с загрузкой игр и контента с серверов.

Последний раз редактировалось Lord Zedd 08 янв 2013, 01:15, всего редактировалось 1 раз.



08 янв 2013, 01:13
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

на одном сервере запускаются по несколько игр, весь процесс обрабатывается в реальном времени и видео с этого сервера передаётся на комп юзера, нагрузка на систему там серьёзная
OnLive сделан для американцев, потому такие цены на игры и нельзя купить какую либо игру, если конечно у тебя есть кредитная карточка американского банка, тогда ты сможешь купить игру :hi_hi_hi:


08 янв 2013, 01:15
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Onizuka писал(а):
OnLive сделан для американцев, потому такие цены на игры и нельзя купить какую либо игру, если конечно у тебя есть кредитная карточка американского банка, тогда ты сможешь купить игру

Что за бред, нет такого понятия как американская карточка. Есть международные банковские карты, а есть внутренние, это я как бывший работник банка говорю. Если у тебя международная карта, то пополнять ее, снимать деньги и совершать по ней покупки можно по всему миру. И второе я так понимаю что ты не совсем улавливаешь разницу между кредитной и дебетовой картой, я очень сомневаюсь что кто-то грубо говоря в кредит, будет накупать себе игрушки в OnLive/ :ps_ih:

А карту американского банка, я спокойно могу оформить и в РФ, благо у нас есть филиалы американского Citi Bank, но т.к. я уже писал что такого понятия как американская карта нет, это не имеет никакого значения где оформлять карту, хоть в Национальном Мордовском Банке, если такой банк будет являться эмитентом международных карт.


08 янв 2013, 15:32
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

+CHRISTIAN+ писал(а):
Есть международные банковские карты, а есть внутренние, это я как бывший работник банка говорю.

молодец, возьми с полки пирожок
я образно написал, а как там это правильно называется, мне пофик, вот как выглядит покупка игр


09 янв 2013, 00:16
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7998
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

+CHRISTIAN+ писал(а):
Что за бред, нет такого понятия как американская карточка.

Onizuka писал(а):
молодец, возьми с полки пирожокя образно написал, а как там это правильно называется, мне пофик,

Не кипишУЙтесь. :-) Прописываю вам обоим релаксуй. :-):


09 янв 2013, 00:44
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 7484
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

ross_nikitin
Пояснил все так подробно, дабы в следующий раз не было соблазна высмеивать кого-либо на пустом месте. :mi_ga_et:

Onizuka
Без обид, ты образно написал, я подробно ответил. :hi_hi_hi:
А чего это за код на картинке они требуют ввести для подтверждения покупки, случайно не пароль пользователя, чтобы авторизоваться в системе и совершить покупку, или там что-то другое? :du_ma_et:


09 янв 2013, 13:43
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

+CHRISTIAN+ писал(а):
я подробно ответил

а был вопрос? :du_ma_et:
кстати, если у них используются платёжные карты определённых банков и действуют только в пределах Штатов, что то наподобие закрытого рынка, то свою международную карту можешь засунуть в дупу
+CHRISTIAN+ писал(а):
я так понимаю что ты не совсем улавливаешь разницу между кредитной и дебетовой картой, я очень сомневаюсь что кто-то грубо говоря в кредит, будет накупать себе игрушки в OnLive

ты нихрена не понял, я ведь про кредитные карты не просто так писал


10 янв 2013, 05:44
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

Слухи: Gaikai сможет запускать PS3-игры на PlayStation 4

Ранее на этой неделе главный финансовый директор Electronic Arts Блейк Йоргенсен предположил, что консоли следующего поколения не совместимы со своими предшественницами. Однако если верить The Wall Street Journal, владельцы PlayStation 4 все же смогут запускать игры для PlayStation 3.

Само собой, без «перспективного облака» не обошлось. В июне прошлого года Sony купила Gaikai. И теперь с его помощью планирует стримить старые игры на свою новую консоль. Иными словами, вам не придется покупать их в PlayStation Network и качать, забивая и без того скромный жесткий диск.

Главный аргумент в пользу облачной технологии – несовместимый с архитектурой PlayStation 3 процессор AMD x86. Выражаясь понятным языком, NextGEN не умеет читать диски для действующей японской консоли. Что касается новых игр, причина, по которой Sony не станет распространять их через Gaikai, заключается в «узком» канале. «Облако» пока не поддерживает разрешения выше 720p.

Если информация The Wall Street Journal и Nikkei подтвердится, вполне возможно, что за купленную ранее PS3-игру в Gaikai платить не придется. Надеемся, Sony расскажет нам об этом в рамках запланированной на 20 февраля нью-йоркской пресс-конференции, где, по некоторым данным, состоится полноценный анонс PlayStation 4.

playground.ru


16 фев 2013, 16:51
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1008
Регистрация: 26 июл 2011, 17:47
Откуда: DN
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Одного не могу понять, вот, во многих программах (видеоредакторы, 3d-рендеры) уже появилась опция пропуска нагрузки через видеокарту, что значительно увеличивает вычислительную мощь по сравнению с центральным процессором. Тогда, какого хрена, не делать сам ЦП по такому принципу?
Немного не в тему, конечно.


16 фев 2013, 17:58
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9841
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Хороший вопрос, сам об этом думаю. Видимо, для этого нужно перепахивать всю архитектуру материнки.


16 фев 2013, 18:41
Аватара пользователя
Лучший обзорщик
Лучший обзорщик

Группа: Пользователи
Сообщения: 1189
Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
Сообщение 

partizan писал(а):
Одного не могу понять, вот, во многих программах (видеоредакторы, 3d-рендеры) уже появилась опция пропуска нагрузки через видеокарту, что значительно увеличивает вычислительную мощь по сравнению с центральным процессором. Тогда, какого хрена, не делать сам ЦП по такому принципу?
Немного не в тему, конечно.


http://habrahabr.ru/post/113996/#comment_3672175


17 фев 2013, 11:29
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

SONY планирует с помощью своего сервиса GAIKAI дать возможность играть в игры для PlayStation 3 на ПК


13 окт 2013, 05:49
Аватара пользователя
Лучший обзорщик
Лучший обзорщик

Группа: Пользователи
Сообщения: 1189
Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
Сообщение 

Да помню я прекрасно этот Gaikai. Друган с хорошим интернетом играл, потом это лагающе ... показывал (OnLive тогда работал лучше). В сети есть обзоры https://www.youtube.com/watch?v=8M8LanDMizM (кстати, чтоб там не говорила Sony, а кнопка Share относительно игровых моментов это как раз из Gaikai). У меня на их сайте ничего не загружалось понятное дело. Зная опыт общения Sony с сетевыми технологиями думаю они очень помогут Gaikai с профилактическими работами на сутки раз в неделю, обрывами связи и случайным списанием денег со счетов. Как Sony это умеет сейчас.

Что до продаж, то конечно контора не могла упустить возможность втюхать уже купленные игры ещё один раз. Однако, пока всё на что у них хватило ума это прикрыть работавший некогда Gaikai. Если такие грандиозные планы, то зачем было закрывать сервис? Для профилактических работ, не иначе :-)


13 окт 2013, 07:54
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 5787
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

а ты хотел, чтобы этот сервис тебе нормально работал, если он в основном для Штатов создан, ведь сервера там находятся и этот школьник из обзора наверно так же думал


13 окт 2013, 10:16
Аватара пользователя
Лучший обзорщик
Лучший обзорщик

Группа: Пользователи
Сообщения: 1189
Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
Сообщение 

Оно и в США лагало :-) https://www.youtube.com/watch?v=4Cqmg_ffnbI


13 окт 2013, 10:49
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7998
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J

Что такое ОБЛАЧНЫЕ игры? Опыт Onlive, Gaikai, Playkey


18 апр 2015, 01:00
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7998
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J

Все нах загнулись. :-)


08 июн 2015, 19:34
На страницу 1, 2  След.
© 2008-2024 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.079s | 21 Queries | GZIP : On