OUYA на Android, быть или не быть?
Автор |
Сообщение |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
zenkov, +CHRISTIAN+, наверно мне тоже надо записываться в ууяненавистники. Вы ведь всё знаете, а мнение ваше является безусловно авторитетнейшим и справедливейшим. Действительно, тачпадов нет, то зелёное окошко на говноджое - убогая сменная панель без тачскрина! Выльем же побольше дерьма на это начинание и возрадуемся! И да! Никакого алкоголя, чтоб не подумали что мы тут пьяные! ![Круто! :co_ol:](./images/smilies/ay.gif)
|
03 янв 2013, 13:54 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
zenkov Лучший обзорщик
Группа: Пользователи Сообщения: 1188 Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
|
Умеют позиционировать дело, да. Ну и потом это же не случайные люди. У них есть некоторый опыт, команда, контакты с китайскими заводами, видимо есть инженеры, способные разработать форму пластикового стакана под плату. Я уже говорил, им такая работа, капнет в резюме плюсиком дополнительной экспы и может быть даже денежкой в счёт погашения кредитов. Ну, а сообщество, деньги просрало в очередной раз. Опасная штука этот Кикстартер :) Вымысел там всегда лучше чем реальность.
|
03 янв 2013, 14:13 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Lord Zedd Активный участник
Группа: Пользователи Сообщения: 7484 Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
|
to YarangaИзвините конечно, но ткните мне пальцем где я выливал дерьмо на Вашу ненаглядную OUYA, я просто написал что не нужно троллить zenkov'а лишь потому что его мнение отлично от Вашего, ну а выше я излагал лишь свое собственное ИМХО, по поводу того что консоль мне, ЛИЧНО МНЕ не понравилась, и я не вижу в ней перспективу как в консоли, и ничего более. Не нужно мне приписывать несуществующих высказываний и провоцировать срач. С уважением, Ваш покорный слуга +CHRISTIAN+. to OnizukaЧто хочу сказать, в последнее время наши мнения, довольно часто расходились по многим вопросам, и быть может я писал в твой адрес что-то лишнее, но хочу сказать что я уважаю твое мнение несмотря ни на что и с большим уважением отношусь к тебе как к пользователю и как к человеку вообще. Не принимай мои, порой гневные посты на свой счет. . Надеюсь в Новом Году наши мнения все же не будут расходится столь диаметрально. ![Выпьпивка :dr_ink:](./images/smilies/az.gif)
|
03 янв 2013, 14:15 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Наверно потому, что интернет сам по себе и есть по сути виртуальная реальность (примитивная конечно, но виртуальная) ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
|
03 янв 2013, 14:33 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
+CHRISTIAN+, ещё раз извиняюсь, что приплёл... Я в общем-то тоже своё мнение излагал. Но аргументы у zenkovа очень убедительны: сама консоль - Raspberry Pi в расплавленном пластиковом стакане, геймпады - китайские говноджойстики, свой маркет - Анально отгороженный магазин. Хорошо сказано, беспристрастно и объективно! ![Круто! :co_ol:](./images/smilies/ay.gif)
|
03 янв 2013, 14:46 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
artem12345 Активный участник
Группа: Пользователи Сообщения: 767 Регистрация: 23 июл 2012, 22:17
Модель 3DO: Нет
|
Мое мнение основывается на том : что если есть некоторый спрос на китайский новодел. То почему не будет спроса на подобную консольку ? Да и огромный минус современных консолей в цене (да-да в цене), не каждому по карману взять нормальную консольку на небольшую зарплату. Был очень рад когда анонсировали Zeebo (по идеи обои консоли по графике примерно схожи), ну а если одна консоль стоит 300$ (Zeebo), то за (OUYA) просят в три раза меньше. Имхо цена на приставку имеет большое значение. Но не стоит сравнивать ее с соней 3 ,или хбокс 360, ибо за эти деньги максимум можно купить 2 джойстика от перечисленных приставок, а тут целая консолька.
|
03 янв 2013, 18:42 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
aspyd Специалист
Группа: Администраторы Сообщения: 11160 Регистрация: 03 дек 2009, 22:32 Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
А я вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор. "Народу нужно" больше приставок, хороших и разных. Пусть делают, кому-нибудь пригодится... Платформа есть, эксклюзивные игры есть (даже довольно популярные), джойстики будут, к монитору/ТВ подключаться будет, ну и пускай. А то, что Android - ну и чего, сейчас всяких полезных программ и игр для Android - завались, платформа популярная. Вон, Microsoft, в своё время, вообще выпустили приставку на "винде" и PC-железе, и ничего - попёрла как миленькая., оказалась вполне юзабельной.
|
03 янв 2013, 19:45 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
artem12345, зато если ты сможешь прикрутить к Raspberry Pi за 25$ Тегру, которой в ней почему-то нет, прилепить к ней кулер и поместить всё это в расплавленный пластиковый стакан, а также снабдить то, что получилось двумя беспроводными китайскими говноджойстиками с тачпадами без тачскринов, получишь OUYA. А, нет, не получишь... надо ведь на всё это ещё и Андроид прикрутить и настроить... ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
|
03 янв 2013, 19:49 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Хотелось бы сказать о играх, что она на мой взгляд она должна принести, чего стоит достигать в этом направлении. Первым делом, это поддержка всех приложений, игры для Android что имеется уже сейчас, полная совместимость, чтоб был AppStore как у афони(я не знаю как аналог у дроида называется), и чтоб цена была такая же, либо бесплатно, либо за доллар. Вот, ещё сейчас вошло в моду делать реинкарнации, старых игрушек на Android, Ios, Xbox Live,Wii kanal, PSN, я считаю правильно, верный путь, поддержка XBMC, облачный сервис On live это тоже верный шаг. Ну естественно всё старьё поставить на поток, Diablo, Counter Strike, WWW, MYST, RPG, MMorpg, Adventure, с компа побольше, что-то с приставок, 16, 32бит, возможно даже с128bit. это привлечёт свою аудиторию, надо чтоб всё было просто и быстро, учится нужно у планшетов и смартфонов(Android,IOS) Эмуляторы кривые, это всё должно быть, но не только сторонняя поддержка, я хочу например в виде эпса качнуть несколько уровней(мир,карту) диаблы второй, и через пять минут уже играть, да побольше такой радости. Нужна обязательная поддержка USB клавы и мышки, вроде как будет. Ещё нужно не стеснятся делать порты хороших игр с 3DS, PSVITA, PSP, DS, морду кирпичом и в перёд под лозунгом "Не бывать эксклюзиву на портативы". ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif) Ну конечно новые игры для OUYA за которые было бы не стыдно, хорошие. А вот слабо, наладить сотрудничество с конторой Sega, конечно нужно будет отстегнуть, зато чтоб сега старалась, сразу хит, ну например, Shen Mue, ответвление, или Comix Zone 2D, с сегодняшними возможностями, эх, что то я тут всего на мечтал)) Нужно зубами прогрызаться и занять свою нишу, underground приставка, слабая, зато дёшево, очень много игр, всё удобно, много эксклюзива, много портов, много старья, всего много. P.S. Но так как знаю что все разговоры в пустую, и OUYA сольют, тот становится грустно. Опять про сегу, видимо я соникбой, вот кому надо точно использовать KICKSTARTER, бабла реальна на оживление отвалят. Но та сега к сожалению уже умерла, сотрудник не те, политика другая. А если честно, лучше новый FAIL от Sega, чем полная удача и всё то что я перечислил выше, у OUYA ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
|
03 янв 2013, 20:05 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
На Андроиде и сейчас всё это вполне можно запустить в эмуляторах QEMU и DOSBox. И даже не просто запустить, а реально играть, причём даже с удовольствием. Ну разве что Counter Strike... не в курсе, есть ли оное добро для него. Отнюдь, эмуляторов много и кривыми можно назвать разве что только начавшие развиваться эмуляторы Saturn и Dreamcast. Но и даже они не кривые - они просто в начале развития. Та же N64 уже себя на Андроидах вполне неплохо чувствует. Есть изначально на всех устройствах. Не такая уж и слабая. С эксклюзивами пока не ясно, а всё остальное уже есть.
|
03 янв 2013, 20:17 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
artem12345 Активный участник
Группа: Пользователи Сообщения: 767 Регистрация: 23 июл 2012, 22:17
Модель 3DO: Нет
|
Китайский новодел , есть который на много дороже этой приставки, по крайне мере эта приставка намного круче, чем приставки неизвестно от куда взявшись, либо подделка , но в основном 8-16 бит . Со временем думаю на Андройде будут появляться все новые и новые эмуляторы консолей. Свое мнения не как не могу поменять, ибо там будут разьем USB, значит вполне реально подключить USB 2.0 ж-диск, накачать кучу музыки, фильмов игр,эмуляторов с играми , и получится шикарный медиацентр. Вполне за доступные деньги, чем не могут похвастаться даже самые крутые китайские новоделы. ![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
|
03 янв 2013, 20:43 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Не, это не выход, всё найти надо, скачать, я имею ввиду исключительно в виде апликации, приложение. Представь обычного пользователя, ему такие движняки нужны? Ну если только самим игры будут предлагать скачивать официально в большом количестве. Это уже прекрасно продемонстрировано, всякие адвеньчуры старые в Appstore, есть, это уже работает, хотя их тоже можно наверно запустить в эмуляторе. Ну и потом, какой может быть World of Warcraft в эмуляторе. Тут важно как подать блюдо. Если грамотно, пипл будет хавать. Слава богу, это есть gut.
|
03 янв 2013, 20:54 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
А ты ни разу не встречал таких фишек как те самые старые игры "сконвертированные" для запуска на Айфонах/Айпэдах/Маках? На деле вся конвертация - правка конфига для досбокса чтоб игра автоматом стартовала. Или сборка со ScumWM точно так же настроенная. Как раз для тех самых обычных пользователей, которым "движняки не нужны". Кое-кто даже в тех самых айтюнс апп сторе бессовестно продает такие сборки для обычных пользователей. Пользователи ведь на то и обычные, что ничего не заметят. То есть блюдо подано грамотно, пипл хавает. ![Хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif) А WOW ждём. Когда-нибудь будет. http://androidmarket.ru/?p=21676
|
03 янв 2013, 21:52 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
zenkov Лучший обзорщик
Группа: Пользователи Сообщения: 1188 Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
|
Цена не аргумент. Сейчас полно планшетов за сотню баксов и что? Ты бежишь их покупать только потому что они такие дешевые? Нет, не бежишь. Потому что глядя на отдачу от этого китайского барахла и ста баксов жалко.
|
04 янв 2013, 02:46 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5735 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
и это пишет человек, который готов отдать кучу денег за кусок пластика (лицензионный диск с игрой) zenkovто есть для тебя модифицированный чип NVIDIA Tegra 3, который по сути получается мощнее такого чипа установленного в интернет-планшетах, которые стоят намного дороже, за 100 зелёных президентов это херня, пустая трата денег?
|
04 янв 2013, 03:31 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
zenkov Лучший обзорщик
Группа: Пользователи Сообщения: 1188 Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
|
Я ещё тестов производительности OUYA не видел, потому по этому поводу ничего комментировать не хочу. Однако рынок планшетов (ну полноценных естественно) уже сформировался, они есть у многих. У кого нет планшета, есть хотя бы мобилка. Он может поиграть в свои Angry Birds и Cut the Rope, без посредничества со стороны OUYA, тем более что OUYA ничего не может предложить в плане эксклюзивов, по понятной причине дороговизны разработки. Это тебе не стакан в AutoCAD нарисовать. Большая часть моих покупок приходится на цифру.
|
04 янв 2013, 07:15 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
zenkov Лучший обзорщик
Группа: Пользователи Сообщения: 1188 Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
|
Ещё одни решили вписаться, на этот раз не какая-то шушера, а Nvidia, поделилась планами создания собственной консоли на Android под кодовым названием Project Shield. Пока известно, что там будет Tegra 4, пятидюймовый тачскрин с разрешением 720p, поддержка HDMI (4 тысячи пиксилей разрешением), батарейка на 5-10 часов игры или 24 часа просмотра видео, поддержка игр на движке Unreal 4. Приставка сможет подключаться к ПК (с видео от Nvidia) и играть игры оттуда, может играть игры из Steam также с облака то есть через интернет. Ну это (и понятное дело последующие за ним устройства с Tegra 4) в общем убийца PS Vita. По крайней мере игр там уже больше ![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif) С другой стороны мёртвого убить невозможно, так что PS Vita, не особо что-то грозит в плане потерь. P.S. Лично я в этот Shield не верю. Больше похоже на демонстрацию возможностей Tegra 4. Ну сделают какое-нибудь барахло, хуже то наверное никому не будет.
|
07 янв 2013, 09:05 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5735 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
и стоить будет оягребу, лично мне и Tegra 3 хватит, вообще я уже тут писал, что из OUYA получится отличный медиацентр, на которой кстати уже будет установлен XBMC, компактные размеры и стоимость всего лишь сто зелёных президентов, к тому же на Android ОС есть эмуляторы всеми любимых старых консолей, уверен эти эмуляторы подгонят под джос консоли, что ещё нужно для счастья ![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
|
07 янв 2013, 13:35 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Ouya в действии, всем смотреть.
|
05 фев 2013, 15:21 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
ross_nikitin, как-то вот неудачно игра выбрана, чтоб продемонстрировать возможности консоли. Зато есть куча тестов с другими играми, вот видео первой игры, а остальные можно на самом ютубе увидеть...
|
05 фев 2013, 16:44 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Что мне сразу не понравилось, так это что игры для смартфонов идут не на полный экран, другое разрешение, а это наверно 95% всех APP-игр, я надеюсь предназначенное для планшетов будет отображаться на полный? И вообще итересно, контент для смартфонов непосредственно для оспользования на OUYA будет сразу и полностью весь доступен, или потребуюется хирургическое вмешательство для совместимости?
|
05 фев 2013, 20:28 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
Нет, если верить изначальным заявлениям, доступно будет сразу и то, и другое, и своё.
|
06 фев 2013, 11:35 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Меня вот ещё интересует, смогу ли я её купить в Европе, в Германии в субботу в медиамаркте, за 100 евреев беру сразу, слово консольщика. ![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif)
|
14 фев 2013, 13:44 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5735 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
ross_nikitinк чему эти сложности, если можно купить прям у них? http://shop.ouya.tv/
|
14 фев 2013, 14:11 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Спасибо за ссыль, но мне немецкую версию надо, и вообще будет ли такая? Собираются они их тут продавать? Вот самый главный вопрос. У меня ощущение что приобрести их только можно будет в Америке, или чего хуже, только в интернете. ![Нет, нет, нет :ne_ne_ne:](./images/smilies/fie.gif) Хочу официально в магазине, иначе грош цена этому проекту. P.S. Второй геймпад у них 50 долларов стоит, дороговато. ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
|
14 фев 2013, 20:49 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5735 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
ross_nikitin а в чём смысл, чтоб не платить за доставку?
|
14 фев 2013, 22:08 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
Как в чём смысл, я хочу иметь консоль на том языке, который я понимаю, инструкция, настройки, магазин, покупка игр в сторе, интерфейс в общем нужен на немецком мне. Надо поискать, будут другие языки или нет.
|
14 фев 2013, 22:38 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Yaranga Консольный монстр
Группа: Разработчики Сообщения: 2119 Регистрация: 21 окт 2011, 21:37 Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
|
Погоди, все устройства на Андроид изначально и немецкие, и русские, и чешские, и американские одновременно, язык и регион выбирается в настройках. Или ты о чём?
|
14 фев 2013, 22:53 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
Evgen-san Старожил
Группа: Пользователи Сообщения: 5735 Регистрация: 21 июн 2010, 06:50 Откуда: ДНР Россия
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
|
вот вот, послушай что дядька говорит, я вот недавно прошивал планшет, как бы обновлял ОС, так там в Ведроиде, перед использованием, нужно указать язык и вроде страну, точно не помню, а на счёт инструкций, мало кто из производителей делает многоязычной, я про бумажную инструкцию, полагаю, что там не будет даже русского языка
|
14 фев 2013, 23:10 |
|
![](./styles/hestia/theme/images/spacer.gif) |
ross_nikitin Супермодератор
Группа: Супермодераторы Сообщения: 7987 Регистрация: 04 дек 2009, 12:31 Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
|
И всё то у вас так просто парни, к сожаления я должен огорчить, сейчас узнал что меню будет только на энглише, есть и хорошая новость, другие языки будут постепенно появляться. Из за большого спроса OUYA в Германии, есть надежда что она начнёт продаваться и тут. В амазоне уже можно купить, возможно придётся платить на таможне пошлину, пока всех проносило. И самое главное, выходит она пока ТОЛЬКО В АМЕРИКЕ. Первые приставки уже раскупили, если заказать сейчас, придёт в июне, кто это сделал раньше, возможно будут уже наслаждаться в апреле. Продажа в больших сетях магазинов и в Европе, будет означать что проект удался. Свежие новости. Источник http://www.ouya-news.net/-Открылся OUYA Store для разработчиков. -OUYA будет выходить каждый год до 2016, четыре раза, ![Шокирован :sh_ok:](./images/smilies/ai.gif) в чём фишка, я сам не понял. ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif) Возможно каждый раз будет стоять более продвинутое железо. -Разработчики заявляют что игры от OUYA4 будут идти и на OUYA1. -Цвет, чёрный и коричневый, серебренного не будет. -166 игр для OUYA уже в разработке. Мелкие проекты, возможно есть и крупные.
|
15 фев 2013, 01:08 |
|
|