[ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Почему не было приставок работающих с дискетами? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7981
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J

Собственно вопрос в названии темы, у кого есть какие идеи и соображения на этот счёт? :du_ma_et:


21 фев 2012, 22:00
Случайный аватар
Всё, я здесь навсегда!
Всё, я здесь навсегда!

Группа: Пользователи
Сообщения: 197
Регистрация: 30 июл 2011, 20:03
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

Думаю на них игры просто не помещались, там ведь всего 3 мб. :-)
Либо нашли более лучший вариант чем использование дискет.


21 фев 2012, 22:05
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Разработчики
Сообщения: 9841
Регистрация: 04 дек 2009, 11:59
Откуда: Сочи
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Да ладно не помещались. Игры типа Dendy Sega весят очень мало. :a_g_a:


21 фев 2012, 22:12
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1008
Регистрация: 26 июл 2011, 17:47
Откуда: DN
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Думаю, дискеты, как перезаписываемый носитель могли способствовать бесплатному распространению, что есть ай-я-яй нехорошо!


21 фев 2012, 22:14
Аватара пользователя
Осваиваюсь
Осваиваюсь

Группа: Пользователи
Сообщения: 40
Регистрация: 25 янв 2012, 23:34
Откуда: Россия, Пенза.
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

Почему не было, а как же магнитные диски для Famicon?
А вообще я думаю все из-за пиратства: картриджи скопировать в те времена
было несколько сложнее чем дискету.


21 фев 2012, 22:15
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7981
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

Давайте тогда брать всё-таки 8-16 битовые приставки, дискеты подходят к ним лучше всего, они получили распространение как раз с 80 по середину 90 годов как и приставки, игры тогда редко 3мб превышали, вот подумал о преимуществе дискет, это конечно возможность размещать инфу на большом количестве дискет, что не скажешь о картридже.

Что, и это всё? Сдулись? :-)
Действительно, фамиком исключение из правил, про пиратство это да, решающий фактор, но дискеты тоже имеют преимущества, почему не получили распространение, были дискеты которые нельзя было скопировать, например вот
Цитата:
Дополнительную путаницу внёс тот факт, что компания Apple использовала в своих компьютерах Macintosh дисководы, применяющие иной принцип кодирования при магнитной записи, чем на IBM PC — в результате, несмотря на использование идентичных дискет, перенос информации между платформами на дискетах не был возможен


21 фев 2012, 22:16
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1008
Регистрация: 26 июл 2011, 17:47
Откуда: DN
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

принцип кодирования тут не причем, скопировать, при желании можно было что угодно. даже если бы дискеты писались "фирменными" дисководами со своей кодировкой, для пиратов бы это не стало проблемой.
дискеты были дешевле картриджей, использующих текстолитовые платы с электроникой, но производители опасались именно свободного распространения информации. хотя, нужно отдать должное картриджам, они несравнимо долговечнее

---
апдейт, сделал примерный вариант :-)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


21 фев 2012, 22:49
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2112
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Сообщение 



22 фев 2012, 01:53
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Разработчики
Сообщения: 405
Регистрация: 01 мар 2010, 09:07
Откуда: Омск
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

Думаю именно проблема пиратства и стала основной причиной отказа от магнитных носителей. Дискету клонировать проще чем микросхему, хотя бы потому, что капиталовложений в оборудование требуется меньше. Так же в меньшей степени стала причина недолговечности магнитных носителей и их подверженность к размагничиванию. Ведь рядовой кастомер не будет выкладывать свои кровные, если будет знать что дискетка через пару-тройку лет превратится в бесполезный кусок пластика. Задача бизнеса - охватить максимально возможный сектор потребления.


22 фев 2012, 05:22
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 11140
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

А я думаю - из-за низкой скорости доступа FDD и предполагаемой сложности приставки. Карик-то "в реальном времени" работает.


22 фев 2012, 08:39
Аватара пользователя
Злой модератор
Злой модератор

Группа: Модераторы
Сообщения: 1422
Регистрация: 04 дек 2009, 12:02
Откуда: Москва
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

Дискеты очень чувствительны к ударам, сгибам, электромагнитному излучению и т.п.

Хотя, для СНЕС, был девайс, называющийся Pro Fighter X, игра занимала примерно 3 дискеты....
В одном из 30-х номеров Великого Дракона было описание...


22 фев 2012, 10:37
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 9499
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

Первый DOOM для РС вроде бы тоже выходил на дискетах. :mi_ga_et:


22 фев 2012, 15:03
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7981
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

aspyd писал(а):
А я думаю - из-за низкой скорости доступа FDD

Ну а как же ПК? Там игры выходили на 6 и больше дискетах.


Что то я запутался, к дискетам я так понимаю обязательно требуется жёсткий диск? Ещё раньше говорили что у приставок всегда была одна проблема, мало памяти, она была дорогая, это может быть как-то связано с проблемой использования дискет? В память то много наверно не загрузишь?
Yaranga
Что это за агрегат чёрного цвета? Случаем он предназначен не для резервного хранения картриджа на дискетах? Я кажется подобное видел для N64


25 фев 2012, 00:38
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 896
Регистрация: 04 дек 2009, 12:35
Откуда: Жуков, Калужская обл.
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Сообщение 

Вы еще забыли про FM Towns Marty :-):
Она также, помимо CD, могла работать и на дискетах, т.к. имела встроенный 3,5" дисковод.

Ну а так больше нечего сказать. Действительно дискеты не так долговечны, скорость доступа к ним в разы меньше (тем более если еще и задержки перед каждым чтением считать). Да и к тому же с картриджем проще, к нему обращение идет напрямую с ЦП, а для дисковода нужен отдельный контроллер.
partizan писал(а):
Думаю, дискеты, как перезаписываемый носитель могли способствовать бесплатному распространению, что есть ай-я-яй нехорошо!

Дык и к дискетам можно было "прицепить" какую-нибудь защиту, например свою файловую систему, или привязку к одному носителю по серийному номеру.


25 фев 2012, 04:11
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2112
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Сообщение 

ross_nikitin писал(а):
Yaranga
Что это за агрегат чёрного цвета? Случаем он предназначен не для резервного хранения картриджа на дискетах? Я кажется подобное видел для N64

Да, скорей всего. Более точно не скажу, не интересовался как следует.


25 фев 2012, 11:07
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 2057
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Сообщение 

partizan писал(а):
скопировать, при желании можно было что угодно. даже если бы дискеты писались "фирменными" дисководами

Вот здесь не согласен.
Комодоровские дискеты читаются/пишутся только родным дисководом, несмотря на то что с виду вполне обычные 5,25". Единственный способ записать образ с интернета - подключить комодовский дисковод к ПэЦэ через LPT и специальный софт.


27 фев 2012, 20:34
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7981
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

13chuck13 писал(а):
Единственный способ записать образ с интернета - подключить комодовский дисковод к ПэЦэ через LPT и специальный софт.

Вот в принципе и ответ, единственное что ещё потребуется, наладить китайское производство нужных дискет. :-)


27 фев 2012, 20:52
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2112
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Сообщение 

13chuck13 писал(а):
Комодоровские дискеты читаются/пишутся только родным дисководом, несмотря на то что с виду вполне обычные 5,25". Единственный способ записать образ с интернета - подключить комодовский дисковод к ПэЦэ через LPT и специальный софт.

На Амигах похожая хохма (ну, собственно, они же тоже от Коммодора - так что скорей всего такие же), правда, писишные достаточно просто в них переделываются. В суть вопроса не вникал, но где-то у меня был прайс из магазина середины девяностых, где как раз писишные дисководы переделанные под Амиги продавались с небольшой наценкой за ручную работу. :)


28 фев 2012, 09:51
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7981
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

SeRReGA писал(а):
Вы еще забыли про FM Towns Marty Она также, помимо CD, могла работать и на дискетах, т.к. имела встроенный 3,5" дисковод.

Точно, совсем запамятовал :-):


Оказывается nintendo 64 DD тоже работала на дискетах, только специальных, это было задумано как своеобразный ответ Nintendo на дешевые в производстве компакт-диски, которые использовались в приставках-конкурентах - Sega Saturn и Sony Playstation.
Изображение

И ещё хотел бы затронуть один формат который пытались тогда продвинуть, но он получил распространение только позже, это родственник сегодняшних SD card и флэшак, на них хранилась только информация, я нашёл две приставки которые работали раньше с ними, это Sega Master 1(SG-1000 Mark III)- была возможность использования как картриджей так и Card, вмещал он 256 килобайт, для 8 битовой приставки приличный размер, в Sega Master 2 Card´ы уже использовать нельзя, эту возможность устранили, видимо плохо продавались. Turbo Grafx( PC Engine)- приставка работала сразу с ними, только у ней этот формат назывался Hu Card.

Sega Master
Изображение

Turbo Grafx
Изображение


13 мар 2012, 00:26
Случайный аватар
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 326
Регистрация: 25 июл 2013, 17:28
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Сообщение 

Yaranga
фамиком не на дискетах. оно похоже на дискеты но не стандартные формат, поддерживаемый нинкой до 2003 года.


13 мар 2012, 01:04
Аватара пользователя
Консольный монстр
Консольный монстр

Группа: Разработчики
Сообщения: 2112
Регистрация: 21 окт 2011, 21:37
Откуда: Слобожанщина, 31Rus
Модель 3DO: GoldStar GDO-101M
Сообщение 

Чёйт не вижу нигде кнопку "удалить". Был не прав, пытаясь возразить что на фото не FDS - она и есть.
http://www.famicomdisksystem.com/game-doctor-copiers/

Последний раз редактировалось Yaranga 14 мар 2012, 17:14, всего редактировалось 2 раз(а).



14 мар 2012, 16:57
Аватара пользователя
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 332
Регистрация: 29 май 2010, 23:21
Откуда: Россия, Тамбов
Сообщение 

Что это ТОГДА за дискеты были объёмом 3 мегабайта? :du_ma_et: 3,5" 1,44 вмещали.


14 мар 2012, 17:06
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 9499
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

-= AVATAR =-
Ещё были 2,88 Мбайт. Видимо речь шла о них.


15 мар 2012, 10:24
Аватара пользователя
Ужас, летящий на крыльях ночи!
Ужас, летящий на крыльях ночи!

Группа: Разработчики
Сообщения: 9069
Регистрация: 17 май 2010, 01:04
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U

ИзображениеИзображение
Family Computer Disk System History (Rus)
Family Computer Disk System Infomercial
Nintendo Famicom Disk System: Overview and buying advice
Википедия
FDS ромы


14 май 2012, 09:26
Аватара пользователя
Лучший обзорщик
Лучший обзорщик

Группа: Пользователи
Сообщения: 1188
Регистрация: 09 апр 2012, 13:06
Модель 3DO: Нет
Сообщение 

Приставки с поддержкой дискет были и тут уже перечислили несколько. Собственно были также приставки с поддержкой кассет.


18 май 2012, 01:54
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7444
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

В памяти засел момент, когда я в середине 90-х увидел игры на VHS кассетах. Было такое или меня глюкнуло?

Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 01:54, всего редактировалось 2 раз(а).



20 ноя 2012, 11:05
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 767
Регистрация: 23 июл 2012, 22:17
Модель 3DO: Нет
Сообщение 

Насчет VHS не знаю.Хотя были возможно ,если через пульт (вместо джойстика).
Но на DVD видел пару, причем китайцы штампуют со встроенным эмулятором денди +диск с играми+ 2 джойстика.


20 ноя 2012, 11:17
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7444
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

artem12345 писал(а):
Насчет VHS не знаю.Хотя были возможно ,если через пульт (вместо джойстика).

Нее, не так. Если они и существовали, то видеоплеер использовался только как устройство ввода игровых данных с VHS’ок в саму консоль со своими джойстиками, что-то типа Action Max от Worlds of Wonder, только эта не то что я видел.

Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 01:54, всего редактировалось 1 раз.



20 ноя 2012, 11:29
Аватара пользователя
Супермодератор
Супермодератор

Группа: Супермодераторы
Сообщения: 7981
Регистрация: 04 дек 2009, 12:31
Откуда: Германия, г.Кобленц
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-J
Сообщение 

Начиная с 4 минуты в передаче 16 бит тому назад : История TurboGrafx-16/PC-Engine, можно посмотреть кое что о формате Hu Card от компании NEC.
Передачи о ретро-консолях: "Крутятся картриджи" и другие

Ещё раз хочется сделать акцент на этом формате, я это дело понял так что он отличается радикально от картриджей, картридж по суте это продолжение приставки, они могут даже иметь доп. чипы, графики и звука, процессор для помощи приставке. А Hucard создан исключительно для хранения информации.


21 мар 2013, 16:39
Аватара пользователя
Я консольный бог
Я консольный бог

Группа: Штрафники
Сообщения: 7444
Регистрация: 23 авг 2011, 20:57
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Сообщение 

ross_nikitin писал(а):
А Hucard создан исключительно для хранения информации.

Ага, а какой-то доп. функционал реализовывался с помощью SUPER SYSTEM CARD.

Последний раз редактировалось Пиф-Паф 04 мар 2015, 06:58, всего редактировалось 1 раз.



22 мар 2013, 10:49
На страницу 1, 2  След.
© 2008-2024 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.071s | 23 Queries | GZIP : On