Правила форума

Правила, действующие в этом форуме и всех его подфорумах:

1) Запрещена реклама в любых её проявлениях (сразу бан без предупреждения)!
2) Мат тоже не приветствуется на форуме, но иногда можно выразить свои чувства ( лучше заменяйте матные слова точками, пробелами, другими буквами)!
3) Категорически запрещается унижать, посылать, издеваться над участниками форума! Мы здесь все - одна большая и дружная семья! Поэтому за нарушение этого правила автоматически будем банить!
4) Разрешены ссылки на информацию, которые относятся к тому или иному разделу форума!
5) Ссылки не в тему будут удаляться и пользователь получит предупреждение или будет забанен!
6) Пользователям разрешено задавать любые вопросы относящиеся к теме, а мы все дружно ответим на эти вопросы. А также отвечать на вопросы и высказывать своё мнение.
7) Повторные темы, которые будут создаваться, будут удалены! Создавайте темы, удостоверившись, что такой темы нет на форуме!
8) Запрещён флуд во всех его проявлениях, сообщения не по теме, сообщения состоящие из одного или нескольких смайликов без текста, сообщения типа - Вах!, Рулез!, Круто! и т.п. Пользуйтесь пожалуйста кнопкой [EDIT], не плодите бессодержательные сообщения.
9) Использование смайликов разрешается не более 3-х подряд!

Добро пожаловать на наш форум!



Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Деградация носителей (возможна?) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4930
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

коллекционирование лицушных игр на дисках это конечно замечательно, но диски не так уж долговечны, со временем слой содержащий информацию постепенно разрушается и диск не читается, у Димона в обзоре SEGA SATURN нормально не читался один диск 1996 года выпуска, который был запечатан в заводской плёнке, моя копия двухдискового сборника ENIGMA накрылась, один диск вообще не читается, второй скопировался с сильным шумом на нескольких треках, нормально эти треки не послушаешь :-(

если и брать лицушные игры, то лучше брать в цЫфре и хорошо, что есть формат FLAC, сжатые копии аудио дисков без потери качества это круть :co_ol:

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


07 апр 2017, 04:53
Профиль
Случайный аватар
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 693
Регистрация: 29 янв 2013, 20:49
Откуда: Балаково
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой

Ничего удивительного что диск от Сатурна не прочитался, условия хранения должны быть соответствующие, скорее всего он два десятка лет провалялся на каком нибудь промерзшем складе.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
если и брать лицушные игры, то лучше брать в цЫфре
на серверах постоянно выпиливаются старые игры, отключается поддержка старых платформ


07 апр 2017, 07:12
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4930
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

на чьих серверах, игровых консолей?

в сервисах Steam и GOG полно DOSовских игр, там вообще полно старых игр

Как деградируют оптические диски

В 2010 году блогер на игровом сайте RF Generation, раздражённый несколькими идентичными случаями, когда при покупке им игр выяснялось, что диски «сгнили» ещё до того, как попали к нему, написал открытое письмо к сообществу коллекционеров игр, призывая их обратить внимание на эту проблему.

Блогер под псевдонимом slackur описал душераздирающую для любого коллекционера историю: прочитав о проблеме деградации дисков, он проверил свою коллекцию, большинство экземпляров которой находилось в прекрасном состоянии, и нашёл белые точки на множестве дисков – основной признак «гниения дисков», или деградации оптического носителя.
И хотя это всего лишь одна маленькая точка, она представляет собой неустранимое повреждение. Процесс полировки не вернёт потерянные данные. Игра навсегда повреждена, и с годами, скорее всего, всё будет только хуже.

Многие онлайн-источники утверждают, что эта проблема имеет ограниченные масштабы и касается только дисков, выпускавшихся в течение нескольких лет несколькими производителями (а также CD-R), и что она не распространена широко.

Но узнав о ней, я проверил мои несколько сотен дисков, Sega CD, Turbo CD, Saturn и Dreamcast, и нашёл десятки дисков с такой проблемой. Несколько дорогих игр в моей коллекции были в состоянии новых – но когда я посмотрел их на просвет, я обнаружил одну или несколько небольших белых точек, говорящих о наличии повреждений. Некоторые из них я попробовал проиграть после того, как несколько лет не прикасался к ним, и обнаружил, что они зависают или отказываются запускаться. У меня было несколько игр в заводской упаковке, открыв которые, я обнаружил ту же проблему.

Изображение Изображение

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


07 апр 2017, 09:16
Профиль
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 999
Регистрация: 26 июл 2011, 17:47
Откуда: DN
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Цитата:
Как деградируют оптические диски

Ерунда. Болванки дешевые портятся и пузырятся, а штампу пофиг. Натыкался на диски, которые по подвалам валялись по 10-15 лет, все обложки сгнили, а диски как новые, хотя и пиратка.

Все эти статьи полный бред, сугубо развести хайп. У меня около 2000 дисков, самому старому 34 года, ну хоть какой-то должен был "деградировать." Максимум, появлялись звёздочки плесени, которые дист.водой и фланелью убираются.

_______________________________________
Донецкие окна & двери


07 апр 2017, 15:19
Профиль WWW
Случайный аватар
Мегажитель
Мегажитель

Группа: Пользователи
Сообщения: 693
Регистрация: 29 янв 2013, 20:49
Откуда: Балаково
Модель 3DO: GoldStar GDO-202P
Ответить с цитатой

Если отражающий слой не защищен лаком (да всртечались такие лицензионные даже) то повреждения могут возникнуть. У меня несколько десятков дисков от журнала Стерео&Видео, которым лет пятнадцать точно есть, все в прекрасном состоянии, все производства Сони. Еще в 90х писали что себестоимость компакт-дисков составляет менее 0.10$, так что ожидать чего либо сверхестественного от них глупо.

Может в Стиме и хранят чего и долго, а вот Сони периодически выпиливает игры.


07 апр 2017, 15:45
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4930
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

в той статье собраны факты

В случае с лазерными дисками глюки проявляются при их проигрывании. Сначала это просто небольшие помехи в изображении. Сами диски приобретают мутный вид (как в ролике выше), и результаты деградации оказываются весьма разочаровывающими, учитывая репутацию платформы как высококачественного носителя видео и аудио.

В сообществе любителей лазерных дисков эта проблема так широко распространена, что на сайте Laserdisc Database (LDDB), где собираются коллекционеры, есть отдельная страница, посвящённая самым распространённым фильмам, диски с которыми страдают от такой деградации – по сути, предупреждение о том, что эти диски покупать не стоит.

Точно так же, как фабрика PDO поставляла британским пользователям диски, превращавшиеся в бронзовые, фабрики в США часто обвиняют в производстве некачественных лазерных дисков – особенно фабрику Sony DADC в Индиане.

Если копнуть, можно найти множество теорий заговора, объясняющих, почему именно на этой фабрике производили особенно ненадёжные диски.

»С течением времени большинство фабрик сталкиваются с деградацией дисков, но большинство из них смогли справиться с этим, – писал Джон Зайбер, «гуру лазерных дисков», на своём веб-сайте в 2005-м. – А DADC не смогла".

Проблема, с которой сталкиваются лазерные диски, состоит в том, что люди стремятся сохранить своё имущество. В прошлом году автор Engadget Шон Купер описывал, как он чуть не выбросил игровой автомат Dragon’s Lair из-за того, что не смог найти рабочую копию оригинального диска. Это естественно, ведь их производили больше 30 лет назад. В результате Куперу пришлось заменить оригинальный диск на Raspberry Pi. Не так аутентично, но хотя бы работает.


Добавлено спустя 45 минут 51 секунду:
в общем посмотрим сколько проживёт коллекционное издание и отдельное дополненное издание первой части игры Ведьмак, ко второй части хотел третью взять тоже на диске, но теперь не вижу смысла, лучше приобрести в цЫфре у самих разработчиков игры на их сервисе GOG

у игры DooM III от 1С на 3 CD на одном из дисков такая же точка уже была как на том фото, когда брат из Донецка привёз

не хотелось бы потерять такой диск с этой игрой :-(
Изображение

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


07 апр 2017, 16:40
Профиль
Аватара пользователя
Лучший техник
Лучший техник

Группа: Разработчики
Сообщения: 2053
Регистрация: 04 янв 2011, 19:53
Откуда: Украина
Модель 3DO: GoldStar GDO-203P Alive II
Ответить с цитатой

Попрошу не путать лазерные диски и компакт-диски.
Это немного совсем разные вещи. И хрен его знает из чего их тогда делали, может и подгнивают эти пластинки от непраильного хранения.
Для надежности рекомендую хранить фильмы на носителях формата VHD или CED. Эти точно не сгниют. :hi_hi_hi:

А по поводу компакт-дисков, имхо, бред это все. Если штамповка изготовлена без отклонений от технологии, её двадцать лет дикие собаки по лесу будут носить, а оно не сгниет.

_______________________________________
иЗвиНиТЕ зА НеРоВНый ПочЕРк!


07 апр 2017, 19:48
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 2241
Регистрация: 28 янв 2014, 01:32
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

13chuck13 писал(а):
CED

Это вот это: Capacitance Electronic Disc ? Круть, не слыхал о таком ранее. Наверное, очень редкая штука.


07 апр 2017, 20:20
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4930
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

недавно смотрел обзор этих первых видеодисков :-):

всё начиналось с винила :-)



_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


07 апр 2017, 21:14
Профиль
В сети
Аватара пользователя
Специалист
Специалист

Группа: Администраторы
Сообщения: 9099
Регистрация: 03 дек 2009, 22:32
Откуда: MO/DK
Модель 3DO: Panasonic FZ-1 NTSC-U
Ответить с цитатой

На GBX раздули довольно большую тему из этих ссылок - боятся за свои коллекции.
Компакт-диски (CD) - штука надёжная, у них гарантированный срок хранения информации за 100 лет переваливает. Если бережно обращаться и правильно хранить сами диски. Те CD, которые "поехали" - были произведены определёнными заводами, которые наделали партии брака и музыкальных, и на какие-то игровые платформы - с этим всё вроде уже ясно.
А так, деградация носителей, действительно, возможна.
Для параллельных флешек производители гарантируют сохранение информации в течение 20 лет, пример:
Изображение
Для микросхем EPROM (с УФ-стиранием) и того меньше - 5...7 лет, где-то встречал в даташитах, сейчас искать неохота. А картриджей на них было сделано немало - отечественных (Чудов), китайских и даже что-то лицензионное в фотках на барахолках видел. Лично сталкивался с дохнущими УФ EPROM по работе, но картриджи, конечно, не идут в сравнение с теми условиями, в которых у EPROM повреждалась память, т.к. картриджи лежат и используются у человека дома, а в нашем случае у УФ EPROM повреждались странички памяти, т.к. устройства, в которых они использовались, стояли на пригородных электричках - там электромагнитные поля, контактная сеть (3кВ) искрит над крышей и морозы, и жара. Приходилось выпаивать EPROM-ки, стирать УФ-лампой, заново заливать прошивку, впаивать обратно, и они и дальше работали.
У MASK OTP EPROM - время гарантированного сохранения информации, конечно, несоизмеримо больше.
Хотя китайские OTP "капли" часто дохнут быстро и внезапно. Но это уже грязная технология.
В новодельных картриджах для Сеги 16bit зачастую ставят 3,3-вольтовые Flash без адаптации по уровням, хотя сама приставка от SEGA читает ПЗУ 5-вольтовыми уровнями, и это плохо.

Это к размышлениям о долговечности пиратских картриджей.

Компакт-диски, действительно, надёжны для хранения информации при надлежащем хранении и аккуратном обращении.
А вот CD-R показали себя не с лучшей стороны. Я много накачал игрушек (в основном, на 3DO), в начале-середине 2000-х, когда до "толстого" Интернета дорвался, резал на CD-R на 2х-4х, на хорошие болванки Verbatim Color и Verbatim Vinyl, а теперь большинство этих болванок мои приставки читают плохо или вообще не читают, хотя ухудшения состояния лазеров нет - вижу по току. А вот ухудшения светопроницаемости болванок - есть, смотрел и сравнивал размах EFM для одинаковых CD-R (Verbatim Vinyl и Verbatim Color) - записанных 10 лет тому назад и сейчас. Разница оказалась в ~0,2...0,3V. К сожалению. Скорее всего, это говорит об ухудшении светопроницаемости защитной поверхности носителя, т.к. сам отражающий слой ошибок не содержит - на компьютерном приводе можно повторно снять образ и он снимается корректно. Просто для компьютерных приводов CD-R/RW - это может не иметь значения, т.к. там лазерные головки с мощными лазерами и есть вероятность, что ухудшение светопроницаемости защитного слоя болванок - технологическая норма. Просто наши приставки к этому недружелюбны - лазеры у них довольно старые, маломощные и плохо просвечивают CD-R, это видно по сравнению размаха EFM от болванки и от пиратской штамповкой, где размах EFM различается в 1,5...2 раза. Я подразумеваю 3DO и Sony Playstation - головки этих приставок очень плохо умеют просвечивать CD-R, несмотря на кажущуюся беспроблемность, а с другими приставками (типа Sega Saturn) не копался.
А вот лицензионные диски и качественные пиратские штамповки светопроницаемость со временем, кажется, не меняют. По EFM я, по крайней мере, ни разу не столкнулся с не нормой.

Ещё были ранние CD-R 650Мб, точнее - одни из поздних 650Мб-ных CD-R, когда ещё, если я не ошибаюсь, не умели делать AZO. У меня таких дисков осталась пару штук, записанных музыкой (Audio CD), ещё с начала 2000-х годов, когда еле-еле, вскладчину, брали первый резак. Тот резак ещё не умел прожигать CD-R быстрее 4X. Я тогда собирал себе музыку на болванках для CD-плеера, когда дисковые плееры были актуальны.
И вот у этих CD-R на отражающем слое, со временем, появились тёмные точки, которые стали увеличиваться в размерах и превратились в пятна. Наверное, это разложение отражающего слоя. Если интересно, могу поискать эти CD-R(ки) и положить под сканер, хотя не уверен, что будет видно.

_______________________________________
Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал голову с полной шеи. Две с половиной тысячи человек в театре вскрикнули как один.


08 апр 2017, 09:43
Профиль WWW
Аватара пользователя
Ломаю джойстик взглядом
Ломаю джойстик взглядом

Группа: Пользователи
Сообщения: 765
Регистрация: 13 окт 2010, 18:04
Откуда: London
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Ну так что же делать? Как хранить? Какие покупать? Диск может чисто теоретически прожить 50 лет?

_______________________________________
3DO NOT DEAD


08 апр 2017, 11:48
Профиль
Аватара пользователя
Активный участник
Активный участник

Группа: Пользователи
Сообщения: 6674
Регистрация: 03 фев 2012, 11:53
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

alh писал(а):
на серверах постоянно выпиливаются старые игры, отключается поддержка старых платформ

Выпиливаются да, но дело здесь вовсе не в Sony или Microsoft, часто бывает так, что на игру тупо истекает лицензия и она просто удаляется из магазина, но те, кто игру в свое время приобрел, все так же могут её скачать. Недавний пример первая Forza Horizon для Xbox 360, те кто не успел её приобрести или любые DLC к ней, больше этого сделать не смогут. Да и в принципе, в чем проблема хранить на HDD, а не надеяться на сервера? :du_ma_et:

aspyd писал(а):
Компакт-диски (CD) - штука надёжная, у них гарантированный срок хранения информации за 100 лет переваливает.

Как бы да, согласен, если сам CD нормальный, то срок хранения у CD заявлен как не менее 100 лет, при соответстсвующем условии хранения, а так конечно ничто не вечно, если конечно мы не откроем планету с менее агрессивной окр. средой, которая не будет воздействовать так быстро на организмы и вещи. А так не пофиг ли, что будет с твоим диском лет через 100? :-)


08 апр 2017, 12:35
Профиль
Аватара пользователя
Приставочник
Приставочник

Группа: Пользователи
Сообщения: 1716
Регистрация: 26 фев 2013, 10:56
Откуда: Анапа
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

Lord Zedd писал(а):
А так не пофиг ли, что будет с твоим диском лет через 100


Когда-то придумывал в лит.целях хранение данных с гарантией 100500 лет. Перфокарты из листового металла самое то. :hi_hi_hi:

Диффузия убивает любые сложные структуры за смешное количество лет...


08 апр 2017, 21:59
Профиль WWW
Аватара пользователя
Техподдержка
Техподдержка

Группа: Администраторы
Сообщения: 8474
Регистрация: 03 дек 2009, 21:07
Откуда: СССР
Модель 3DO: Panasonic FZ-10 NTSC-U
Ответить с цитатой

Была как-то передача, по Дискавери вроде, про носители информации и их надежность/долговечность. Действительно, компакт-диски непригодны для длительного хранения информации, как и флеш-память, и жесткие диски. Крупные хранилища до сих пор используют магнитную ленту на катушках.


_______________________________________
Проблемы с регистрацией и/или активацией на форуме | BBCode форума
Wii-3.2E/Wiikey-1.9g/SDHC-32GB/HDD-500GB/BootMii_boot2/HBB/HBC/FCEU-GX/Snes9x-GX/VBA-GX/WiiSX/Wii64/MPlayerCE/WiiMC/WiiXplorer
Panasonic SL-GC10 (Panasonic Q) NTSC-J
Panasonic 3DO FZ-10 NTSC-U
SNES PAL
Samsung GT-I9100 Galaxy S II
PC/Gigabyte GA-P55A-UD4/4 x 2,8 GHz Intel Core i5-760/16 GB DDR3/1 GB GDDR5 ATi Radeon HD 5850/128 GB SSD; 1+2 TB HDD/BD-RW + DVD±RW; CD-RW/ESI Juli@


10 апр 2017, 23:57
Профиль WWW
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4930
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

drugold писал(а):
Крупные хранилища до сих пор используют магнитную ленту на катушках.

у Hewlett-Packard есть такие картриджи данных и устройства для их записи\чтения, которые позволяют хранить данные целыми ПЕТАБАЙТАМИ

Компания HPE – мировой лидер по производству автоматизированных ленточных накопителей. Ленточная система HPE StoreEver предлагает ленточный носитель, независимые ленточные накопители и ленточные библиотеки, позволяющие хранить в одной системе свыше 180 Пбайт2 данных на протяжении длительного времени.




Добавлено спустя 4 часа 12 минут 28 секунд:
те самые MO диски :-):

drugold писал(а):
Была как-то передача, по Дискавери вроде, про носители информации и их надежность/долговечность.

интересная передача, теперь точно надо переходить на цЫфру :-)

Последний раз редактировалось Evgen-san 14 апр 2017, 04:00, всего редактировалось 2 раз(а).


_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


13 апр 2017, 05:18
Профиль
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

Группа: Пользователи
Сообщения: 4930
Регистрация: 21 июн 2010, 06:50
Откуда: Донецкая Народная Республика
Модель 3DO: Нет
Ответить с цитатой

видимо drugold(у) помешала ссылка на интернет-магазин по продаже носителей информации и стримеров, устройств для их записи\чтения, думал может кому то будет интересно узнать сколько они стоят

я вот всерьёз задумался о сохранности своих данных, есть у меня очень важное видео, которое я записал на DVD с записывающим слоем AZO, читал, что такие диски не особо надёжные, несколько лет уже прошло с того момента когда я на эти диски записывал, можно будет их проверить состояние, хотя на сайте Verbatim написано
Цитата:
Максимальная устойчивость к действию УФ-излучения для увеличения степени защиты и надежности.
Высококачественные изображения и звук со сроком хранения архивов, превышающим 100 лет.

стримеры для картриджей данных даже с небольшой ёмкостью стоят дорого и срок хранения у них 30 лет, но научно-технический прогресс не стоит на месте, среди болванок от Verbatim заметил диски с названием M-Disc, диски с особым материалом, который создан специально для длительного хранения данных до 1000 лет Изображение



такие диски стоят недорого и пишутся на DVD и BD приводе поддерживающий этот тип дисков

_______________________________________
R.E.A.L. 3DO Interactive Multiplayer


20 апр 2017, 01:16
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
© 2008-2018 «3DOPLANET.ru». Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software || Русская поддержка phpBB || Time : 0.040s | 20 Queries | GZIP : On
Valid XHTML 1.0!